ПАК-ФА

[Gaden Gogi]

А ако не ти харесва Ф-18 и е много назадничава технология, нека хвърлим поглед върху Ф-23, за когото в общи линии се твърдеше, че е по-невидим от Ф-22. Ясно се вижда, че съществуват ъгли от които са видими двигателите:

Защо пък да не ми харесва? Прост е самолет 4+ поколение, а руснаците (и съветофилите покрай тях) се бият в гърдите че ПАК ФАК бил чудо юдо невиждано и всесъкрушаващо.
Иначе за Ф-23- им аи снимки на самолета с двигатели, и да те се виждат, но трябва да се навреш във въздухозаборника, а на ПАК ФАК се видат не само от далече, но при снимка от горе. т.е от много по-голям ъгъл.

[Пилот]

Иначе за Ф-23- им аи снимки на самолета с двигатели, и да те се виждат, но трябва да се навреш във въздухозаборника, а на ПАК ФАК се видат не само от далече, но при снимка от горе. т.е от много по-голям ъгъл.

Гоги, погледни пак ако обичаш, двигателите не се виждат, дори и само защото ако приемем, че са директно по права линия зад radar blocker-ите (а това не е така), няма как да ги видиш по простата причина, че имаш нещо друго на пътя, демек radar blocker-ите. Тоест колкото и да твърдиш нещо, реалната позиция на двигателя ти не си я видял независимо колко дълго си гледал снимката. А ако погледнеш онази снимка дето е с предполагаемата позиция на двигателите, ще видиш, че двигателят няма как да е директно зад radar blocker-a, освен ако самият той не е S-образен и то в 3D (намира се по-високо, по към центъра на самолета и е под ъгъл спрямо оста на са самолета).

Откъм аеродинамика не зная кое води до по-голямо съпротивление, силно извити въздухозаборници или малко по-прави но с нещо в тях. Последното ми изглежда по-вероятно, но като сравнение на КПД и разход на гориво не зная колко голяма е разликата.

[xopxe]

Откъм аеродинамика не зная кое води до по-голямо съпротивление, силно извити въздухозаборници или малко по-прави но с нещо в тях. Последното ми изглежда по-вероятно, но като сравнение на КПД и разход на гориво не зная колко голяма е разликата.

И двата варианата могат потенциално да са по-добри, всичко зависи от конкретното решение на инженерите. Изиввките и решетките може да насочват потока и да му роменят скоростта в определени зони и да се получава по-голяма ефективност отколкото с прост прав въздухозаборник.
Аеродинамиката е много сложно поле и не мога да твърдя със сигурност кое как става без да се симулират нещата със сложни програми и аеродинамични тунели, но по аналогия с развитието на аеродинамиката при формула 1( където при все по-големите ограничения от страна на федерацията спецовете продължават да подобряват възможностите на машините) твърдя че странни на пръв поглед решения могат да подобряват работата на двигателите.

[Пепеляев]

Преместване!

Прототипът е преместен онзи ден в Жуковское на борда на Руслан(частично разглобен!)
Вече имат три сглобени прототипа и един готов наземен стенд за тестване на компоненти и въоръжение!Скромното ми мнение е че за "технологичен" демонстратор по този самолет се работи прекалено сериозно!
Май верно ще го приемат на въоръжение през 2015 г.

[Sailor_Malan]

Прототипът е преместен онзи ден в Жуковское на борда на Руслан(частично разглобен!)
Вече имат три сглобени прототипа и един готов наземен стенд за тестване на компоненти и въоръжение!Скромното ми мнение е че за "технологичен" демонстратор по този самолет се работи прекалено сериозно!
Май верно ще го приемат на въоръжение през 2015 г.

Ууууххааа, по това време вероятно Раптъра ще си има Блок 2, ако не и 3 а и F-35 вероятно не просто ще е в строя, а и на пазара.

[контрол_alt]

Два въпроса

Ако приемем, че първото е решетка, вторите перки зад нея възможно ли е също да са решетка? А светлият метален полукръг отгоре тогава какво е?



За сравнение:



S-образен канал при Ф22 и Ф35:

[Пилот]

Онова отгоре доколкото зная е S-образния канал на някоя Х-ка, не Ф-22, снимката е коментирана доста. За вторите сигурно са на Ф-35, изглежда много сходно.

Сега, по въпроса за ПАК-ФА - вторите "лопатки", ако се вгледаш преливат в стената на въздухозаборника, тоест не са нещо различно от радарен блокър (или поне с това качество на снимката така изглежда).

Иначе до това кое е по-добро и кое не - радарния блокър определено е много хубава причина за проблеми с въздушния поток и евентуално увеличаване на ЕОП. Същевременно S-образен канал може да значи по-обемист самолет и съответно по-голямо челно съпротивление, по-голяма челна проекция и по-голямо ЕОП, по-малко място за електроника и въоръжение. Нещата просто са несъвсем праволинейни за оценка, трябва да се знаят много подробности за това как точно е приложено определено инженерно решение.

[контрол_alt]

Моят сорс го дава като канал на Ф22, но е възможно да е и на х. Впрочем при мен снимката вече не излиза и затова я пускам на линк:

http://img8.imageshack.us/img8/3375/c5dfy.jpg

По снимката наистина трудно може да се каже какво е, но се питам следното - ако има някаква S-образност на каналите, то тогава какво е наложило поставянето на решетката? Ако разгледаме снимниките по-долу виждаме, че блокери се използват при старите концепции самолети с прав канал - например Ф18Е:



При по-новите няма - Еврофайтер:





При Рафал каналът също е "извит" и няма решетка:

[Пилот]

По-стари е силно казано, конкуренцията на Х-35 (сегашния Ф-35), Х-32 си е била с радарен блокър. Интересно е там как е имало идеи и разработки доколкото разбирам нещото леко да се променя, тоест когато ти трябва стелт блокираш идващите радарни лъчи, когато ти трябва пълна мощност на двигателя отваряш нещото. Това имхо значи че в определени режими имаш предимство откъм КПД на двигателя спрямо сложен и крив S-образен канал. Същевременно пък идва момента, че могат да те хванат по без гащи с лош късмет. Просто решенията са сложни, като всички си имат вродени предимства и недостатъци, които по-късно се доизкосуряват с правилната тактика за ползване на самолета.

[контрол_alt]

Китайские эксперты сообщают, что работы по программе идут «очень уверенно» и «много технологий будут выше уровня российского истребителя Т-50». Разработка китайского истребителя не направлена против России, основными конкурентами обозначены американские машины пятого поколения F-22 и F-35. Программа получила название «Лента».
--------------------------------------------------------------------------------
Китайский эксперт признал, что у Китая много связей с Россией и сравнение нового истребителя с Т-50 является логичным. Он отметил, что по уровню электронной аппаратуры и бортового оборудования новый истребитель «абсолютно не уступает Т-50», но в других областях разрыв в пользу китайской машины будет значительно больше. Также было заявлено, что разработка новой боевой машины является крупнейшей технической программой Китая и страна способна решить этот вопрос. По его мнению, по уровню технологий малозаметности китайская машина будет существенно превосходить Т-50. Снова было подчеркнуто, что конкурентом машины будет не российский истребитель, а американские машины.

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/753/

Следователно китайците считат, че ПАК ФА няма да бъде на нивото на американските самолети 5 поколение. По тази причина като цел са си поставили да създадат самолет конкурентен на Ф22 и Ф35. Става интересно. Конкуренцията движи прогреса.

В същото време кашата около новия двигател продължава да се забърква:

11.04.10 Создание двигателя для истребителя пятого поколения откладывают до лучших времен

[uzi71]

Технический уровень Китая в этой области значительно превышает уровень Великобритании, Франции и других стран Европы, с США и Россией есть вопросы в сравнении, но разрыв в технологиях будет сокращаться все быстрее и быстрее.

Тиа пак ме утепаха с изказване! Според мен китайците наистина ще направят 5-то поколение, но едва ли преди на запад да се е появило 6-тото.

[Пилот]

контрол_алт, съвсе сериозно ли вярваш на онези статии, особено на тази за Китай?

Малко по същество - ПАК-ФА направи първи полет в Жуковски:

http://www.sukhoi.org/news/company/?id=3295

Новият камуфлаж много ми допада

http://photo.strizhi.info/v/airwolf/airwol...ageViewsIndex=2

http://photo.strizhi.info/v/airwolf/airwol...ageViewsIndex=2

http://photo.strizhi.info/v/airwolf/airwol...ageViewsIndex=2

[c12h24o11]

http://news.mail.ru/politics/3742822/?lang=ru&ver=2842

Истребитель пятого поколения совершил испытательный полет в Жуковском
14:08

МОСКВА, 29 апр — РИА Новости. Перспективный авиационный комплекс пятого поколения (ПАК ФА) поднялся в четверг в небо с аэродрома ЛИИ им. М. М. Громова в подмосковном Жуковском, продолжив, таким образом, программу летных испытаний, сообщается в пресс-релизе компании «Сухой».

[Amazon]

Следователно китайците считат, че ПАК ФА няма да бъде на нивото на американските самолети 5 поколение. По тази причина като цел са си поставили да създадат самолет конкурентен на Ф22 и Ф35.

Така смяташ ТИ а не китайците. Китайците са доказали, че не са полу-идиоти и вероятно изказването е продикувано от политически причини плюс прагматизъм. Политическите причини се базират на факта, че китайският ВПК е силно обвързан с Русия особено в самолетостроенето и може би има накаква сделка под масата да получат технологии на готово от Т-50. Явно са напреднали достатъчно, ча да не искат да купуват готови самолети, или просто индийците са предложили по-добра сделка на руснаците а сделката включва - никакви самолети за Китай - писна ни ние да плащаме а те да копират. На база на това, не им трябва да вдигат шум представяйки техният проект, като конкуренция на руският. Това за възможните политически причини.
Чисто прагматично, сравнението на техния съществуващ само на хартия изтребител със току що излюпените прототипи на Т-50 не е много смислено. Т-50 е чисто нова платформа за нов руски изтребител следващо поколение, която тепърва ще видим как ще се развива, докато Ф-22 е съществуващ самолет, в експлоатация и за момента е единствения изтребител от класа си стоящ на въоръжение и то в стожера на авиацията - САЩ. Естествено, че ще базират сравненията си на съществуващ самолет и според мен изключителен самолет, за който все пак има някакви реални данни, а не на разработващи се самолети за които интернет форумите знаят повече от конструкторите и пилотите на машините.

[Пилот]

http://www.youtube.com/watch?v=Wx1Z4KJCpOU&feature=player_embedded

Първото клипче с полети на самолета с камуфлаж