ПАК-ФА

[контрол_alt]

Ся, доколкото разбрах от журналята, това е първият руски самолет (т.е. не-съветски) за 20 години. Изтребител от 5-то поколение било невидим за радара самолет с крайцерска скорост над звуковата, и единствено САЩ имат такъв (Ф-22). Да питам, ако този мистичен руски самолет е "аналог" на Ф-22, what about Ф-35?

ПП Всъщност вече официално ли е наименованието "Т-50"? Вместо "изделие нам-колко-си"? И защо са го направили да прилича на танк...?

Много питаш!

Самото появяване на този прототип е успех. Да не забравяме, че все пак до сега само руснаците имат летящ прототип на нещо, което би трябвало да стане самолет от 5 поколение. За сега не е. В този смисъл браво на руснаците.

Самолетът наистина изглежда на кръстоска между Су27 и ф23. Друго също е интересно - първите полети на YF23 и YF22 са съответно 08.1990 и на 09.1990 г. Т.е. може да се предположи, че руското технологично изоставане в тази област е от порядъка на 20 години., а сигурно и по-голямо по отношение на стелт технологията защото:

http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/attack/f111.html

The F-111A first flew in December 1964. The first operational aircraft was delivered in October 1967

http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/attack/f117a.html

The first F-117A was delivered in 1982

Нека всеки си прави изводите. Подчертавам, че давам примера само за стелт технологията, а не за сравнение на F-117A с руския прототип.

И така ...

Плюсовете:

1. Все пак литна. Провеждат се изпитания.
2. Чисто на пръв поглед прилича на 'слабозабележим самолет". От стелт е още далеч.
3. Изглежда с добри аеродинамични качества.

Минуси:

1. Колко ще струва? Колко пари са похарчени и дали с разработката на прототипа паралелно е вървяло и създаването на материали и технологии необходими за масовото производство на самолета? Направено ли е било това? По-скоро не.

2. Конструктивни впечатления:
- мотогондолите изглеждат като прилепени. Създават впечатление за пълна липса на интегрираност.
- никаква S-образност на каналите.
- соплата са кръгли ... изобщо задната част е много "странна". Имам впечатлението, че са бързали да го пуснат на всяка цена. Нещо като петилетен план, който ако не се изпълни и ще хвърчат глави.

3. Самолетът няма нови двигатели. Казват, че се разработват, но срещнах информация, че заради загубата на технологични умения руснаците имат проблеми с възпроизводството на някои останали от времето на СССР технологии. За новите опити да се конструират сложни изделия примерът с Булава е доста мрачен.

4. Фанарът не е цял. На пръв поглед изглежда не голяма работа, но е защото изисква съвсем различна кинематика на отварянето и затварянето и на катапултирането, а следователно и на херметизацията.

5. Не се знае нищо за БРЕО и въоръжението. Ясно е само, че за сега самолетът няма нов радар. Също в разработка.

На мен като начало самолетът ми харесва защото е все пак някакъв опит за модерна разработка. Надявам се руснаците да не се откажат и да продължат въпреки, че се съмнявам да имат достатъчно капацитет да доведат нещата до край.

[кало]

Драги Дрейк,

Няма абсолютно никъде публикувани официални данни за размерите на самолета. Специално тези, които си постнал ти, се мотаят из нета от месеци и не са базирани на абсолютно нищо. Та затова са и фантазии. Руската РТР, скрийн от която си постнал, също се е възползвала от данните в уикипедия, без и грам да се замислят.

Разните що-годе правдиви изчисления за размерите наистина идват от разни хора по разни сайтове и са базирани на опити за измерване на ПАК ФА по снимки в зависимост от отношението му спрямо други предмети с известни размери - гумите на колесника, шлемът на пилота и т.н. Правени са добросъвестно и е положен труд, като резултатът е между 19 и 20 метра без ПВН при разпереност около 15.
Но и без такива сложни изчисления на всеки що-годе запознат, е ясно, че височината на самолета е по-малка от тази на Су-27УБ/30:



А пък на Су-27/30 височината е 5,9 метра. Та, всеки, ще повторя, би видял, че има разлика от около метър във височините на двата самолета и няма как тази на ПАК ФА да е 6 метра.

Двигателят, който спомена в горния си пост, е АЛ-41Ф - това нещо с проектна тяга от около 18 тона, беше направено в около 20-тина бройки за МиГ 1.44 през 90-те, като постигна максимална тяга на форсаж от около 14 тона и ресурс от около 30-тина часа. Такъв двигател вече няма.

Има обаче, двигател 117С, наричан още Ал-41Ф-1С, за който се говори и в линка, който си постнал. Той е СЪВСЕМ РАЗЛИЧЕН - и като габарити, и като тяга, и като управление и автоматизация от АЛ-41Ф.
На базата на 117С са т.нар. промеждутъчни двигатели 117 (без С), с които лети ПАК ФА - те ще служат, докато бъдат завършени работите по двигателя от ново поколение с тайнствения индекс изд.129.


Та - обратно към твоя пост - убеден съм, че постнатите от теб данни, взети наизуст от първия ти попаднал сайт, са фантазия, защото към това водят всички разумни заключения и логиката. Като размери, няма никаква разлика между Су-27УБ и Су-30.

Общият извод е - недей, когато си без домашно, да се изказваш неподготвен и общо повече - когато някой поправи това твое изказване, да се държиш агресивно, пак ще повторя - без никакво основание.


А, още един, пълен с бисери пост - да се заемем:

Самолетът наистина изглежда на кръстоска между Су27 и ф23.

Така изглежда на всеки, ще повторя, достатъчно далеч от авиацията, че да е по-зле и от лаик като мен. НО все пак - би ли изредил, ако може и с подходящия снимков и схемов материал кои точно конструктивни решения, аеродинамични решения, детайли и елементи от конструкцията на ПАК ФА какво точно общо имат със Су-27 и Ф-23?

Т.е. може да се предположи, че руското технологично изоставане в тази област е от порядъка на 20 години., а сигурно и по-голямо по отношение на стелт технологията

Може да предположи, както ще отбележа отново, всеки отдалечен от авиацията на разстояние, непозволяващо да се направи разлика между самолет и щъркел.
Стелт-технологията по своят същност е съвкупност от мерки - конструктивни и по отношение на материалите, даваща възможност за намаляване на забележимостта на даден обект в РЛ, ИЧ и оптичния диапазон. Първите такива елементи се появяват при конструирането на А-12, при това - случайно. Първото оръжие, изградено по стелт-технология, е бойната глава на съветската оперативно тактическа ракета 9К714, известна като ОТР-23 "Ока", в НАТО - SS-23.
Първият сериен боен самолет, изграден по тази технология в нейното най-първоначално разбиране, е Ф-117.

Посочването на Ф-111 от твоя страна е достатъчно наистина всеки да си направи изводите, ако не е успял да го стори, въпреки крещящата бисерност на първите изречения в поста ти.

Няма да обръщам внимание на смешното дори и за неизкушените в авиацията изброявание на "плюсове и минуси". Толкова инфантилно е.

2. Конструктивни впечатления:
- мотогондолите изглеждат като прилепени. Създават впечатление за пълна липса на интегрираност.
- никаква S-образност на каналите.
- соплата са кръгли ... изобщо задната част е много "странна". Имам впечатлението, че са бързали да го пуснат на всяка цена. Нещо като петилетен план, който ако не се изпълни и ще хвърчат глави.

И като че натвореното в поста дотук не е достатъчно, та идва цитираната откровена глупост. Няма да коментирам първото тире, защото е толкова нелепо, че може да се изкове в камък като статуя на глупостта и нелепостта едновременно.

Но пък ще се спра на мъдрото наблюдение за липса на S-образни канали на въздухозаборниците. Ще ми се да попитам - как стигна до това заключение?

Соплата са кръгли. УжасТ. Такива са на всички реактивни самолети с изключение на Ф-22. Дали, защото плюсовете от плоско сопло са значително по-малко минусите? Ще си позволя да ползвам твоя метод -

+ намаляване на топлинното излъчване в малки граници и за определени режими на полета
+ намаляване на РЛ-забележимост на самолета в задна полусфера в малки граници

-утежняване на конструкцията
-намаляване на полезната тяга с около 14 процента спрямо същия двигател с кръгло сопло
-невъзможност за управление на вектора на тягата в двете плоскости - в резултат - ограничени, в сравнение със самолет с всеракурсно сопло, маневрени възможности

3. Самолетът няма нови двигатели. Казват, че се разработват, но срещнах информация, че заради загубата на технологични умения руснаците имат проблеми с възпроизводството на някои останали от времето на СССР технологии. За новите опити да се конструират сложни изделия примерът с Булава е доста мрачен.

За двигателите поясних по-горе. Глупостите за СССР са ... ъ - глупости. Примерът с Булава само показва, че всяка сложна система изисква време за постигане на съвършенството й. Такъв е примерът с куп други оръжейни системи както в СССР и Русия, така и навсякъде по света.

4. Фанарът не е цял. На пръв поглед изглежда не голяма работа, но е защото изисква съвсем различна кинематика на отварянето и затварянето и на катапултирането, а следователно и на херметизацията.

Първата част съдържа вярно наблюдение. Втората - поредната порция бисери. Само не схващам как някой може да си позволи да пише такива неща, при това сериозно...
В момента тече програмата за разработка на цял фанар. Да поясня - при фанара с ползване на средна метална рамка има опасност от повишаване на ЕОП, като и леко ограничаване на обзора на пилота. От друга страна - повишава се издръжливостта на конструкцията.

5. Не се знае нищо за БРЕО и въоръжението. Ясно е само, че за сега самолетът няма нов радар. Също в разработка.

Съдейки по постинга ти, ужасно много са нещата, които не се знаят в твоя свят. Това е АФАР решетката на РЛС, която я няма:



Започва полетни изпитания на ПАК ФА в края на пролетта, на ЛЛ - вече текат.

Освен нея ПАК ФА ще има още:



или - две антени на АФАР в L-диапазона в предкрилките

Плюс малка АФАР антена за заден обзор в края на опашното "жило".

Виждам, че съм забравил да прибавя кокво точно не се знае за въоръжението:

Тук - http://www.missiles.ru/PR_AAM-5-GEN_MAKS-2009.htm

Ето макети на развитието на РВВ-АЕ и Р-73, за които "не се знае":



Съществува варианта на модернизация на базата на Р-73, известен като изд. 760 - освен с ТГСН, снабден с инерциална система за управление и система за радиокорекция - демек - възможност за пуск без захват от ГСН, захват на траекторията и възможност за сложни маневри, включително завой до 160 градуса.
Перспективният вариант, чиято готовност по план трябва да бъде постигната през 2013-та, се нарича К-МД - с матрична ГСН, разпознаваща целите по външния им вид, уникален за ракета с малка далечина на полета двигател - с време на работа цели 100 секунди в някои режими, плюс триканално управление на вектора на тягата.

В момента се изпитва развитието на Р-77 изд. 180 с нова ГСН - активно-пасивна с възможност HOJ, и реална максимална далечина на пуска до 80-100 км (при 40-50 на Р-77 и AIM-120A и B)=

Има и нов вариант на Р-37 (пуск до 200-250 км), както и КС-172 (пуск до 300-320 км).

На мен като начало самолетът ми харесва защото е все пак някакъв опит за модерна разработка. Надявам се руснаците да не се откажат и да продължат въпреки, че се съмнявам да имат достатъчно капацитет да доведат нещата до край.

Най-абсурдно от всичко е приетият от теб снизходителен тон при демонстрацията на пълна липса на елементарни познания в областта на авиацията изобщо, да не говорим за конкретния случай.

Седни си, двойка.

[контрол_alt]

Хмъъъ, както винаги с руснаците различните информации си противоречат. Да се чудиш на кого да вярваш. :-( Ти цитираш, че двигателя ще е в масово производство през 2010, но според руският вице-премиер Иванов, който отговаря за ВПК , има още много работа по него:

По его словам, "первый полет истребителя 5-го поколения прошел успешно, однако еще много предстоит сделать". "Еще предстоит много работы и по электронике, и по вооружениям, и по двигателю, - сказал Иванов. - Но испытания будут продолжены". Вице-премьер уточнил, что "самолет совершит еще несколько полетов в Комсомольске-на-Амуре, а после прибудет для испытаний в Подмосковье".

Излиза, че или вицето по въоръженията не е наясно или тези от твоя сорс послъгват.

[a_godumov]

Ще пусна едно клипче за руските ВВС по тоя повод, забавното нещо е песента - от Стар Трек Ентърпрайз (последния сериал от Франчайза). Уникално тъпа.

Песента, не е никак тъпа, а си е много хубава. Виж защо са я сложили на клипче за съветските/руските ВВС не е ясно. Повече сигурно щеше да подхожда Трава у дома или нещо подобно. Но кадрите са уникални.

[кало]

Песента, не е никак тъпа

е, различни музикални вкусове - на мен ми е твърде много в стил бон джоуви или нещо подобно и непоносимо.

Но клипчето е добро.

Ти цитираш, че двигателя ще е в масово производство

Ти схвана ли, че има два двигателя - промеждутъчен (117, с който в момента е ПАК ФА) и нов, пето поколение, който ще бъде готов за изпитания през 2013-14-та?

[кало]

Последното замерване, направено от paralay:

[monikay]

Следует отметить, что первый полет самолет совершил с новыми двигателями производства НПО "Сатурн". Силовая установка пятого поколения была испытана в подмосковном Жуковском 21 января 2010 года, когда полет с новыми двигателями совершила лаборатория Су-27М.

[кало]

Да, става дума именно за 117 - модификация на 117С специално за ПАК ФА с тяга на форсаж 15500 кг. При 117С (Су-35) тягата е 14500 кг.

[Francis Drake]

Според сайта на НПО Сатурн, 117C e модернизация на АЛ-31Ф

Изделие 117С - глубокая модернизация (поколение 4+) АЛ-31Ф

Изделие 117С - авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель (ТРДДФ) с управляемым вектором тяги (УВТ) поколения 4+ создается ОАО «НПО «Сатурн» по заказу ОАО «ОКБ Сухого» для экспортного истребителя Су-35.

http://npo-saturn.ru/index.php?pid=156

[кало]

дълбока модернизация. Иначе има и развитие на линията Ал-31Ф - АЛ-31ФМ-1 с тяга 13500, който се поставя на модернизираните Су-27СМ, както и на останалите Су-33 и на Су-34. Има вариант Ал-31ФМ-2 с увеличена до 14200 кг тяга и УВТ, готви се Ал-31ФМ-3 с тяга над 15 тона и УВТ.

[Francis Drake]

Според сайта на руското посолство в Индия, се очаква цената на ПАК ФА
да бъде 100 милиона долара:

Cost of development $8-10 billion

India's requirement 250 fighters

Russia's requirement 250 fighters

Cost per aircraft $100 million

Indian name FGFA

Russian name PAK FA

http://rusembassy.in/index.php?optio...id=249&lang=en

[кало]

Не е сайта, ми онази статия на един индийски журналист с малко поизмислените цифри: article of Ajai Shukla, Business Standart, January, 2010

ИМХО - няма как на този етап да се знае цената на ПАК ФА, при условие, че конфигурацията не е готова още - нито тази за РФ, нито тази за Индия. Някои руски медии, сред които и военният канал Звезда, пуснаха инфо, че евентуално ще се движи между 30 и 50 милиона долара за ВВС на РФ. Не вярвам да е толкова. Други твърдят, че може да бъде към 80-100. Пка ще повторя - не мисля, че може да се каже отсега, ако не се погледнат бизнес-разчетите. А те са тайна.

[кало]

Между другото, прототипът на новия двигател за ПАК ФА бил готов - започвали първите тестове. Слуховете, защото няма нищо официално потвърдено, говорят за тяга на форсаж от 18500 кг, но информацията е от уж близки до "Салют" хора.

[контрол_alt]

Ти схвана ли, че има два двигателя - промеждутъчен (117, с който в момента е ПАК ФА) и нов, пето поколение, който ще бъде готов за изпитания през 2013-14-та?

Промеждутъчен двигател - добре казано. Всъщност това си е стария двигател. Нов двигател няма.

Ето едно интересно сравнение между 5то поколение изтребители от www.ausairpower.net

Тази табличка е егати майтапа. С пропагандна цел умишлено е допусната тежка методологична грешка. Сравняват се нещо съществуващо и с реални параметри (Ф-22) и друго с обещания, които не се знае дали ще се реализират(ПАК ФА). Този метод на пропаганда произлиза директно от гьобелсовите раздувки за супер оръжията през 1944-45, когато става ясно, че Германия губи войната.

Подборът на параметрите също е тенденциозен. Например очевидно "най-мразеният" самолет е Ф35. За него са "забравили" такива интересни неща като почти сферичната зона на сензорните системи EOTS и EO-DAS, а точно това си е революционна джаджа при близък бой, а не УВТ.

[кало]

Всъщност това си е стария двигател. Нов двигател няма.

Стига де. Честно - омръзва - двигателят е 117, базиран на 117С за Су-35, който пък е развитие на Ал-31Ф. Да, революция в двигателостроенето няма, но има сериозна еволюция. Посочих, че е готов и прототипът на следващото поколение.
117 е нов спрямо 117С (по-висока степен на автоматизация, ново ниво на управление, повишена температура и тяга), а още повече - спрямо Ал-31Ф.

Табличката е на австралийците около Карло Коп, които отдавна са се заяли с Ф-35. В нея, обаче няма нищо невярно, макар някои неща да могат да се приемат като частична спекулация, особено - за китайския самолет (там още имат проблеми с точното копиране на Ал-31Ф, та камо ли - собствен самолет пето поколение...)