Самолет за тотална война

[Кухулин]

Дали е вярно, не знам

Вярно е, на доста места се споменава.

[Сун Дзъ]

...Презорен, частично свръхзуков Як-130.

Як-130 има нужда от доста наработки, за да стане нещо близко до боен изтребител, които ще го превърне в доста различен самолет. Но да, всеки успешен съвременнен лек(или не толкова) изтребител, или дори УБС може да служи за основа. Як-а примерно, и италианската и руската му версия(то не че има разлика) ги сочат за много надеждни и лесни за усвояване. Което си е плюс. Израелците вече да не им е уроки, и с истински AIM-9 са започнали да го кичат.

Между другото защо е тази дискриминация на "китаеца" ?

L-15 при еднакви размери с Як-130, при равна маса, при еднаква тяга, при равни 3 тона боен товар .... лети със 700 км/ч по-бързо и се качва на 3,5 километра по-високо. Че и радар си има - какъвто, такъв - но го има.
И винаги виждам голямо пренебрежение към китаеца и мега хвалби за руснака... странно на какво се базира това ?
Защото като УТС надали Як превъзхожда по маневреност, сензори и т.н китайчето - не виждам просто с какво.

[Gaden Gogi]

Между другото защо е тази дискриминация на "китаеца" ?

защото за да е вярно всичко изброено за китаеца трабва да действа някаква алтернативна физика. едно на ръка че той по същество е същият този Як-130.

[Кухулин]

защото за да е вярно всичко изброено за китаеца трабва да действа някаква алтернативна физика. едно на ръка че той по същество е същият този Як-130.

Не действа алтернативна физика, а различни задания => различни двигатели и малки разлики в геометрията. УБС Як-130 набляга на У, а Л-15 набляга на Б.

[Gaden Gogi]

t.e. масата и двигателите са еднакви и няма алтернативна физика? виж ако едните са с форсаж и е пипано по въздухозаборниците...ама вече нещата не са еднакви

[Кухулин]

виж ако едните са с форсаж и е пипано по въздухозаборниците...

Форсаж, въздухозаборници, задната част е с различна компановка, Як-130 като цяло е малко по-тумбест.

[Amazon]

Доколото си спомням най-големите промени са по опашката. Че да не изгори при форсажа

[Кухулин]

От гледна точка на функционалността може би най-голямата разлика е в разположението на крилата - изнесени са малко по-назад.

[Amazon]

И винаги виждам голямо пренебрежение към китаеца и мега хвалби за руснака... странно на какво се базира това ?

Ами на това че руско-италианският самолет е прекрасен за това което е направен. Самолет за напреднала подготовка. В краен случай при война - лек щурмовик за CAS. Все едно да имаш прекрасен боен нож. И след това да вържеш този нож с канап за дълга пръчка. И тогава вместо хубав нож, получаваш ерзац метателно копие.
Вторият член на екипажа е пасажер. Ако от пасажер го превърнеш в оръжеен офицер е все едно да сложиш навигатор на каруца. Ако пък ще правим нещо като F-15E, Су-34 или F-18F малко ще се изплъзнем извън понятието "евтин". Не че втори член на екипажа не е добра идея, но системите които могат да оправдаят таква стъпка са скъпи. Много скъпи. По-скоро ще отидем към самолет по-скъп от петото поколение.

От гледна точка на функционалността може би най-голямата разлика е в разположението на крилата - изнесени са малко по-назад.

Ами като цяло плаха стъпка в посока JF-17. Или по-скоро следваща стъпка при УБС. С по-малко средства, получаваш по-подготвен пилот. Според мен това е замисъла на машината. Въпреки че не знам как седят нещата при управляемостта на високи скорости и доколко опита от него може да се прехвърли към истински изтребител.

[Сун Дзъ]

Ами на това че руско-италианският самолет е прекрасен за това което е направен. Самолет за напреднала подготовка. В краен случай при война - лек щурмовик за CAS. Все едно да имаш прекрасен боен нож. И след това да вържеш този нож с канап за дълга пръчка. И тогава вместо хубав нож, получаваш ерзац метателно копие.
Вторият член на екипажа е пасажер..

Ами точно това питам. С какво китаеца не се вписва в по-горното описание ?

[Кухулин]

Въпреки че не знам как седят нещата при управляемостта на високи скорости и доколко опита от него може да се прехвърли към истински изтребител.

Не мисля, че СЗ е реализиран с учебна цел

[Сун Дзъ]

Мисля, че ще е интересно ако разгледаме една конкретна ситуация и възможностите там за използване и най-вече за създаване на самолети за тотална война. До тук много се писа, разбира се има интересни мисли, но все е някак много общо и до нищо конкретно не се стигна (поне за мен).

Става дума за тотална война между Китай и Русия. Първо - даже и да има ядрени удари (частични), това няма да доведе света до ТСВ, после двете държави са достатъчно големи, като територия, за да може войната да продължи сравнително дълго, даже при загуба на стотици или хиляда километра. Имат голямо население - могат да понесат големи загуби (в милиони), без това тотално да повлияе на войната. Пък и при двете общественото мнение няма никакво значение като фактор за мир.
Освен това Китай и Русия имат природни ресурси и икономика способна сама да произвежда самолетите си - нещо, което го няма при Индия и Пакистан например.

Русия я дават със 160 000 души личен състав, около 950 Су-та от всички варианти, 400 МиГ-а, около 200 бомбера и 250+ УТС.

Китай - 300+ Су варианти, около 1000 други изтребителя, над 650 УТС и към 300 бомбандировача и ударни.

Сериозен купон могат да си спретнат

Някакъв интерес към идеята ?

[Gaden Gogi]

Русия я дават със 160 000 души личен състав, около 950 Су-та от всички варианти, 400 МиГ-а, около 200 бомбера и 250+ УТС.

Китай - 300+ Су варианти, около 1000 други изтребителя, над 650 УТС и към 300 бомбандировача и ударни.

Сериозен купон могат да си спретнат

Някакъв интерес към идеята ?

Като изключим че е много трудно ще се спретне таква война- цифрите ти за самолетите са безкрайно неверни.
+Индия може и прави сама самолети.

[gollum]

Сферична война във вакуум се получава. Но съм съгласен, че без конкретен сценарий (но трябва да е по-конкретен, защото тотална война на се получава просто така) е безсмислено да се разсъждава за това какъв трябва да е този самолет, защото отговора е очевиден - зависи от това срещу какъв противник ще се използва и в каква ситуация.

ПП Попаднах на данни и за "Грипен" - производственият цикъл на един самолет е 10 месеца.

[Кухулин]

+Индия може и прави сама самолети.

То в такъв случай и Пакистан може, при това с далеч по-голям успех