За съветските и немските танкове

[Sir Gray]

xa xa

Ей, по-сериозно.
Всъщност тази караница за най-добър танк е пълна глупост, едно че няма такъв танк като конструкция (дори днес няма), и друго, че винаги е бил по-важен начинът им на употреба, сиреч организация и доктрина. А там определено немците нямат равни (както е казала Маргарет Татчър това им е националния спорт в крайна сметка )

[scharfschutze]

Originally posted by "Hartman"

Ми да бяха влезнали в Москва като са толкова добри :lol:

Малко й е останало на Москва. Щом Сталин е изпаднал в паника и е изчезнал в дачата си, далеч от столицата, няма какво да говорим. Добре, че е бил Георги Жуков, иначе резултатът е ясен.
Да не забравяме и още няколко факта: помощта от САЩ - конвоите с бойна техника през Северно море, изненадващо студената зима, голямото разстояние от Германия.

[Hartman]

Доколкото знам Сталин е останал в Москва.........

[Sir Gray]

Останал е, това за бягството са само слухове. Въпреки че е имал готов влак за отпътуване. Но то и Хитлер остава в Берлин ма това не помага... :lol:
А Жуков няма толкова заслуга за отблъскването на немците от Москва. То се дължи на комбинация от фактори, но нито един от тях не е конкретно войсково(командно) майсторство на руснаците.

[ZWQRA]

Писнами от статистиката ама в случая е най показателна:
За германия произведени бронееденици 53 800 (танка и сау)
За русия 97 700
За англичани и канадци 50 000 общо, за американците нямам точни данни.

[Sir Gray]

В случая статистиката има малко значение. Успехите на Панцервафе-то се дължат на професионализма на екипажите и командния състав и произхождащите от това кохерентни, в смисъла на военните максими, операции.

[ZWQRA]

Да ама тази статистика показва съотношение 1: 5/6 ако не и повече.
Само исках да кажа, че си е истински героизъм да се биеш срещу такова превъзходство и да постигнеш такива славни резолтати.
А руснаците и цялата друга компания са глутница хиени с боклучава техника.

[Hartman]

Кой ли е хиена - този,който тръгва сам срещу целия сват или отбраняващите се?

[Parabellum]

Спорите за глупости!Я всички обратно в темата!

[ZWQRA]

Едно малко сравнение :
Т 34-85 ножел да пробие челната куполна броня при маската на оръдието на Pz.Kpfw Ausf. J на разтояние при разтояние 900м.
А ПАНТЕРАТА връща жеста на Т34-85 при 1200м.
Т 34-85 пробива челната корпусна броня на ПАНТЕРАТА при 300м.
Данните са руски от 1946г при изпитанията на трофейни танкове.
През войната челната корпусна броня на ПАНТЕРАТА не е била пробита нито веднъж в бойна обстановка.

[Hartman]

Ааа,и още нещо.Направи няколко танка,построй ги,изпитай ги в бойна обстановка и тогава казвай кое е боклукчаво :evil:
Това за Пантерата и челната броня странно ми се вижда.И ИС-2 ли не я пробивал :twisted:

[Sir Gray]

*** махнах тук едно необмислено мое изказване ***
Звяр - Пантерата Е пробивана, повече от достатъчно пъти.
Хартман - конструкциите на рунсаците определено не са толкова технически изпипани колкото немските.
НО, както вече казах, спора е безпредметен. Факт е, че немците имат машини, които си позволяват да излязат сами на няколко противника. Факт е, че руснаците имат ресурса в техника да си позволят по-големите загуби, причинени от лоша изработка и тн и тн. Факт също така е, че руския "метод" се оказва достатъчен за победата. Но да тръгнем да симпатизираме на "горкичките" немци, защото видите ли те толкова мъжки са се борили срещу ония гадове дето само знаят да пращат тълпи, е детинско. Ами да си бяха направили и немците тълпи, какво са се разциврили. Не стига, че цяла война са подпалили, ами сега и да ги тупаме по рамото за геройското им поведение

[Parabellum]

Хайде стига дайте да си говорим затанковете,че аз не съм много навътре в тази тема

[Imperial]

Бронята на Пантерата не е перфектна. Качеството на стоманата, от която се прави, е доста по-ниско от това примерно при Тигър, а при Кралски Тигър е още по-ниско; това поради недостига на ресурси. Поради това, ако и да издържа на попадения, самите заварки са относително слаби, а след примерно 10-15 попадения се появяват пукнатини...

[Imperial]

Originally posted by "ZWQRA"

А руснаците и цялата друга компания са глутница хиени с боклучава техника.

а не бих се съгласил. Въобще даже. Немците още при навлизането си в СССР изказват възхищение пред бойния дух и твърдостта на руския войник, а това е момент на тотално отстъпление на червената армия и числено превъзходство на немеца, особено в точките на съсредоточаване... проблемите на съветската армия са най-вече в слабата организация, слабото обучение и в големия си процент неадекватно командване. Тези проблеми се адресират в някаква степен до края на войната, но след нея мисля се връщат обратно...