За съветските и немските танкове

[Imperial]

да ама никой не ги е пращал да се бият с други танкове

[Сержант Уханов]

Моля?! :lol: 8)
Испания, Полша, Франция - тези войни бяха вожени от Pz II и PzI, Франция - в някоя степен и от PZ III и Pz IV. Но Т 2 беше осн. танк на врермахта от 1939 до 1940.

[Imperial]

грънци - само в Испания са водили бой, в Полша и Франция най-голяма роля изиграва Pz 38(t), Pz II си тича насам натам ама бяга ако види истински танкове. Какво като са били 1000. Не бих го нарекъл "основен танк" в никакъв случай.

[gollum]

Е, сержанте, тия данни за количеството боеспособни танкове в РККА към 1941 г. отъкде ги изрови? То и аз не съм съгласен, че всичките 23000 (или някъде толкова), които по документи се числят в армията им, са боеспособни (дори и в по-широк смисъл на понятието) ама все пак твойте данни ме потрисат. Данните, които аз имам са малко по-различни и според тях в частите на РККА, разположени в западната част на СССР има около 7000 боеспособни машини (като има колебания - някои посочват около 6000 и нещо, други към 8000).

[Imperial]

"Боеспособни" е доста относително понятие в случая - танк без екипаж и боеприпаси, боеспособен ли е?...Или танк, чиито екипаж буквално за пръв път го вижда преди дадената бойна мисия?...

[gollum]

Да, прав си - да ги определеим тогава като "потенциално боеспособни" - в смисъл че са в относително добро техническо състояние, имат въоръжение и моторесурсът им не е напълно изтекъл. И има екипажи към тях - макар и да не са кой знае колко добре обучени.
Но за незапознати ще се съглася само когато говорим за новите типове машини - Т-34 и КВ-1. По-старите са от достатъчно време на въоръжение, за да са се обучавали на тях повечето танкисти. Може да не са кой знае какво, но са равностойни на PZ-I и PZ-II.

[Fasho]

Да си призная за пореден път изказванията на някои хора ме изумяват. Първо тоя новия, дето нещо плюе по Pz VI-E TIger. Алоооооооо Хюстън! Имате проблем! Препоръчвам смяна на източниците и преглед при компетентен историк! Ако не се извърши скоро, може да има непоправими последствия в/у теб.
Сега, по адрес на поредния Ухановски бисер. .. Просто чета и са чудя от къде да почна .... Айде нека да е от това:

Originally posted by "Сержант Уханов"

Така, тези 23 000 "суворовски" танка стават на 2700-2800 боеспособни, от които само 900 - от новите Т 34 и КВ. :|

Интересно с каква небрежност се говори за Т-34 и КВ-1. А това че ВЕРМАХТА няма отговор за тези танкове? Това май изобщо не те интерсува, не те касае. Тези 900 танка са неуязвими за всички гермнаски машини. А и къде останаха приказките, че геманците са били срещнали с тези образци за пръв в хода на "Операция Тайфун"? После за нашите Pz- и Pz-2. Че то това танкове ли са? Еденицата има една кирлива картечница и противокуршумна броня - задната им броня е уязвима за картечници, обаче. А Двойката с нейното 20мм оръдие ... Та тези такове доказаха пълната си безпомощност още през полската кампания. Те по никой начин не биха могли да водят бой с руските танкове от техния клас - Т-70, Т-26, Т-28, БТ-5, БТ-7 и так далше. Само танковете от 3-а 4-а и 38{t} серия са до някъде достойни противници на руските машини. И то не говорим за Т-34 и КВ-1. Те са просто неуязвими.
Истината е, че вашите машини не са били в изгодна позиция. Те просто са били твърде близо до границата, чакащи сигнал за начало на "Операция Буря", но този сигнал така и не го дочакват, за което цял свят трябва да е благодарен на Вермахта. Истината е, че вашите танкове и самолети са толкова близо до границата, че след като получават данни за навлизащите немски воиски и самолети, просто не им стига времето да подготвят машините си за бой и да заемат позици в тях. Вие, драги ми Уханов, ставате жертва на собствената си агресивност и желание за власт. Истината е, че ако не бяхте разминирали мостовете си, амо бяхте държали танковете в известна дълбочина, ако летищата ви не бяха на 5 МИНУТИ ПОЛЕТ ОТ ГРАНИЦАТА (!!!) ние щяхме да се провалим още в първите 3-4 месеца. Но както самия Клаузевиц отбелязва, когато 2 армии са застанали една с/у друга и когато и двете армии се готват за нападение, побеждава тази която изпревари другата. За щастие на цял свят НИЕ ви изпреварихме. Ако Сталин бе достигнал Кале през 1942г. ,,, щеше да има следния сценарий "Berlin for lunch, dinner in London." И тогава още болшевиките щяха да господстват, но за щастие го имаше Вермахта. 8)

[Imperial]

Не е вярно. Изчети всичко написано по темата Суворов, там съм писал за танковете. Изобщо нямам намерение да пиша по 1000 пъти едно и също...

[j-5]

Fasho ti kazvash che nemsikite pzk 1 i 2 ne sa mogli

Те по никой начин не биха могли да водят бой с руските танкове от техния клас - Т-70, Т-26, Т-28, БТ-5, БТ-7 и так далше

humm sravnqval li si nqkoga harakteristikite im ili ne si zabelazal che vseki ruski tank ima broniq okolo 20 mm(daze mu e mnogo ima takiva kato BT-5 s 13mm i BT-7 s unikalnata si predan broniq ot 22mm a stranichna 13mm da ne govoriq i za drugite ta ti kazvash che nemskite tankive ne sa mogli da se borqt sreshtu tqh mi spored mene(samo moe mnenie)pravish greshka
da ne govorim i za drugite tankove koito si izbroil zashtoto i na tqh broniqta im e 13 15 mm

[Сержант Уханов]

Originally posted by "Fasho"

Просто чета и са чудя от къде да почна .... Айде нека да е от това:

Така, тези 23 000 "суворовски" танка стават на 2700-2800 боеспособни, от които само 900 - от новите Т 34 и КВ. :|

Интересно с каква небрежност се говори за Т-34 и КВ-1.

Не говоря с пренебрежение, а давам съвсем приблизително число БОЕСПОСОБНИ танкове от посл. поколение, които имат гориво и боеприпаси. Както и екипаж и не се нуждаят от капитален ремонт.

Originally posted by "Fasho"

Тези 900 танка са неуязвими за всички гермнаски машини.

?5 мм оръдие на Панцер 4 можеше дп пробие страничната и задната броня на Т34, както и задната на КВ. Не забравяй и за зенитната артилерия (по-голямаьа част от КВ-тат са унищожени именно от 88 мм Флакчета). А Луфтвафе?

Originally posted by "Fasho"

После за нашите Pz- и Pz-2. Че то това танкове ли са?

Това са танкетки, но германците ги използваха като разузн. танкове. Това, че немаха нещо достойно Т 34 си е техен и само техен проблем.

[quote]Originally posted by "Fasho"

Еденицата има една кирлива картечница и противокуршумна броня - задната им броня е уязвима за картечници, обаче. А Двойката с нейното 20мм оръдие ... Та тези такове доказаха пълната си безпомощност още през полската кампания. Те по никой начин не биха могли да водят бой с руските танкове от техния клас - Т-70, Т-26, Т-28, БТ-5, БТ-7 и так далше.
[quote/]

Леките руски танкове имаха само противокуршумна броня. Тъй че 200 КвК-то на Т 2 можеше да се справи с тях при желание! Без тия!

[quote="Fasho"]чакащи сигнал за начало на "Операция Буря"
[quote/] Това сега ли го измисли? Доста интересно! :lol: :roll:

но този сигнал така и не го дочакват, за което цял свят трябва да е благодарен на Вермахта.

И той требе да благодари на "защитниците на Европа от болшевистката зараза" за избиванието на 60 милиона, нали? :roll:

Originally posted by "Fasho"

Вие, драги ми Уханов, ставате жертва на собствената си агресивност и желание за власт. Истината е, че ако не бяхте разминирали мостовете си, амо бяхте държали танковете в известна дълбочина, ако летищата ви не бяха на 5 МИНУТИ ПОЛЕТ ОТ ГРАНИЦАТА (!!!) ние щяхме да се провалим още в първите 3-4 месеца.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
МОИТЕ мостове?! МОИТЕ танкове?! МОИТЕ самолети?! :roll:
Ти си луд. Съжалявам.

Originally posted by "Fasho"

За щастие на цял свят НИЕ ви изпреварихме.

А знаеш ли кво щеше да стане ако моите предци не издържаха? ЦЕЛИЯ СВЯТ ЩЕШЕ ДА БЪДЕ ПОД БОТУША НА ХИТЛЕР.

[rambler]

Уханов:

тогава ти щеше да бъдеш роб, да ядеш лайната на есесовците и "висшата раса"

А вместо това бяхме роби на комисарите и ядяхме лайната на висшата класа
колко по-различна съдба...

[gollum]

Хей, я успокойте нещата - какво толкова се вързвате един на друг.
Все пак водим дискусия за отдавна отминали събития, колкото и глупости да пишем или мислим (всеки застанал строго при всесилното си мнение), нищо не можем да променим...

Btw, Уханов - повечето КВ-та са жертва на технически недостатъци, лошо снабдяване, конвенционалната артилерия и авиация ...
А и не бива да се забравя, че при правилен бой (т.е., без да се допускат сериозни командни грешки) танковете обикновено се бият фронтално, така че тази им проекция трябва да бъде поразявана, от основното въоръжение на собствените основни танкове. А със сигурност 37мм и 50мм оръдия на тогавашните варианти на Pz III, както и 75мм оръдие на Pz-IV (поне докато не го снабдяват с кумулативни муниции) не биха се справили с челната проекция нито на Т-34, нито още повече на КВ-1. Но от друга страна няма да имат особен проблем с останалите типове, по-стари танкове (които съставят основната част от механизираните корпуси).

[Imperial]

Като имам време трябва да пусна едни документи, немски таблици за това къде и как да се стреля по вражеските танкове, има КВ, Т-34 и разни съюзнически. Интересни са.

[Сержант Уханов]

О!!! Давай ги насам, Шефе, много ще е интересно! :tup:

[Imperial]

Не ми се превежда сега от немски, така че ше се задоволите и с картинките