Армата

[Кухулин]

в ходе первых испытаний выяснилось, что на последнем метре не происходило приращения начальной скорости - как вышли из положения - не знаю

А мы-то знаем...

[кало]

Така, така. Някакви конкретни стойности намират ли ти се? Как се връзват с известните подкалибрени боеприпаси? Да не се окаже, че руснаците са изобретили нов вид волфрам

Разбира се, че не ми се намират. Мисля че, самоцитирам се - "За съжаление каква е скоростта при цевта на основния и вече серийно произвеждан ПБС за Т-14 - Вакуум-1 няма официални данни. Срещат се само твърдения" е напълно достатъчно да изясни, че липсват такива данни, още повече достоверни.

[кало]

Няма данни за цените, още повече, че танковете вървят с доксан-докуз инфраструктура, джепане, обучение и прочее. Засега единственото число, което се срещна из мурзилките е 400 млн. рубли за брой, което не е никак много, ако е вярно, предвид на това какво всъщност е Т-14.

Всъщност, нещо като такива данни има, при това - със значителна степен на достоверност - постнатото тук интервю с Халитов, в което той казва " Вроде бы «Армата» выйдет дешевле «Абрамса» и «Леопарда». За счет чего?
– Некоторые утверждают обратное, но это спекуляция. Здесь необходимо учитывать, что «Армата» – опытный образец, и кто разбирается в ценообразовании, должен понимать, что цена на опытный образец никак не может быть ниже стоимости серийной машины. С началом серийного производства «Армата» подешевеет. Впрочем, она и сейчас дешевле, чем любой зарубежный аналог. "

Не разбирам, обаче, защо е нужно някой да оборва точка по точка китайските бълнувания. Там няма нито един аргумент за което и да е от твърденията. А на твърдения без аргументи няма никакъв смисъл да се отговаря. В тези бълнувания може да вярва само някой друг бълнуващ. С него пък разговор е възможен едва след събуждането му

[Кухулин]

Кало, даже и в цитата на Супер Хорнет има данни. При това данни, които не се стиковат добре с обявената дулна скорост. Разбираш ли, 90 см пръчка с маса под германската означама МНОГО ТЪНКА пръчка с МНОГО висока якост. Примерно 30-40% по-висока якост, отколкото е в състояние да даде германската промишленост. Колко е реално това, всеки си преценява.

Лично за мен комбинацията, която вдъхва най-много доверие, е следната: дулна скорост около германската, маса и енергия към 20% над германските, бронепробиваемост пак около 20% над германската. Тези стойности, след не много сложни сметки (с оглед на калибрите), позиционират технологичното ниво на руснаците около германското, което е редно и да се очаква.

Просто, който е обявил въпросната дулна скорост, лъже.

[кало]

Т-15




Т-14



на последната снимка има две много интересни Армати, непоказвани досега...

[кало]

Кало, даже и в цитата на Супер Хорнет има данни. При това данни, които не се стиковат добре с обявената дулна скорост. Разбираш ли, 90 см пръчка с маса под германската означама МНОГО ТЪНКА пръчка с МНОГО висока якост. Примерно 30-40% по-висока якост, отколкото е в състояние да даде германската промишленост. Колко е реално това, всеки си преценява.

Лично за мен комбинацията, която вдъхва най-много доверие, е следната: дулна скорост около германската, маса и енергия към 20% над германските, бронепробиваемост пак около 20% над германската. Тези стойности, след не много сложни сметки (с оглед на калибрите), позиционират технологичното ниво на руснаците около германското, което е редно и да се очаква.

Просто, който е обявил въпросната дулна скорост, лъже.

Това е гадаене на кафе, не бих могъл нито да се съглася, нито да го оспоря. Както и с данните, които цитирах - просто защото на този етап са недостоверни. Нито една от споменатите цифри, без изключение. Има само едно нещо, за което може да се твърди, че е достоверно - твърдението на производителя, че 2А82 превъзхожда L55 с близо 20% при 60 см по-къса цев. И това е. Останалото ще стане ясно след бая време.

[Super_Hornet]

Кало, даже и в цитата на Супер Хорнет има данни. При това данни, които не се стиковат добре с обявената дулна скорост. Разбираш ли, 90 см пръчка с маса под германската означама МНОГО ТЪНКА пръчка с МНОГО висока якост. Примерно 30-40% по-висока якост, отколкото е в състояние да даде германската промишленост. Колко е реално това, всеки си преценява.

Лично за мен комбинацията, която вдъхва най-много доверие, е следната: дулна скорост около германската, маса и енергия към 20% над германските, бронепробиваемост пак около 20% над германската. Тези стойности, след не много сложни сметки (с оглед на калибрите), позиционират технологичното ниво на руснаците около германското, което е редно и да се очаква.

Просто, който е обявил въпросната дулна скорост, лъже.

Тука има резон, но има и друго - за кой точно БПС се отнасят данните, щото ако е В-1, който е, да речем от волфрам, и е с 20 % отгоре, то В-2, който трябва да е уранов, то тогава стойността трябва да е още по-висока. Как реално стоят нещата - това вече знаят само в Русия.

[Super_Hornet]

Т-15




Т-14



на последната снимка има две много интересни Армати, непоказвани досега...

Като спомена Т-15, ето една новост, свързана с тази БМП (и не само):

"Самый мощный в мире боевой модуль "Байкал" пригодится "Армате", "Курганцу-25" и "Бумерангу""

http://gurkhan.blogspot.com/2015/06/25_24.html

[Кухулин]

Тука има резон, но има и друго - за кой точно БПС се отнасят данните, щото ако е В-1, който е, да речем от волфрам, и е с 20 % отгоре, то В-2, който трябва да е уранов, то тогава стойността трябва да е още по-висока. Как реално стоят нещата - това вече знаят само в Русия.

Сметките трябва да се правят за съответните боеприпаси - уран с уран, волфрам с волфрам (сплав или карбид) и така. Германците уран нямат.

[кало]

ще припомня и старата дописка по 2А82 - http://www.nakanune.ru/news/2014/2/27/22342918/


С някои коментари - това оръдие няма да бъде ползвано при модернизацията на Т-90 и Т-90А до варианта Т-90М за руската армия. Ще бъдат с 2А46М-5. Същото се поставя и на последните няколкостотин модернизирани Т-72Б3. Вероятно решението е продиктувано от критерия цена-ефективност на модернизираната техника, както и от твърдението!, че Т-72 и Т-90 не могат по габарити да ползват АЗ на 2А82.
Засега е налице отказ от въоръжаването с 2А83 по най-вече икономически причини - оръдието дава твърде голяма мощност, срещу която няма какво да се противопостави. Същите задачи (гарантираното поразявяне на всички съществуващи типове бт на максимална далечина на огъня, ефективност на ОФ снаряд) се решават успешно от 2А82 при по-ниска цена и на оръдието, и на новите боеприпаси. Пък и тези нови боеприпаси вече са на поточните линии, като се твърди, че е понатрупан регламентираният от съответните документи запас за първата серия от 100 танка Т-14, която ще се появи в армията през 2016-17 г. Става дума за два вида ПБС, обикновен ОФ, ОФ с програмируемо взривяване на траекторията (ОШС), управляема ракета с далечина на пуск 8-10 км. Не е ясно дали има кумулативен снаряд.

[Super_Hornet]

Сметките трябва да се правят за съответните боеприпаси - уран с уран, волфрам с волфрам (сплав или карбид) и така. Германците уран нямат.

Знам това, но ако Вакуум-1, който е волфрамов, притежава 1 м бронепробиваемост на определена дистанция, то урановият му събрат, ако има такъв, ще има още по-висока. Това по аналогия с Манго и Свинец.

[Кухулин]

Е, разбира се.

[кало]

Колкото до урановия, В-2, май се произвежда и той в съответствие с регламентите. Ограничението, доколкото знам от сравнително мътни източници, е че се вади за ползване само в бойна обстановка.
Основно преимущество на сплавите на базата на обеднен уран при тези проектили не е толкова плътността и твърдостта, колкото свойството им да се "самозаточват"/"изострят" при съприкосновение с твърда броня, което повишава значително пробивните им характеристики и намалява вероятността от рикошет.

[Super_Hornet]

Те тия ограничения върху урановите БПС, са още от времето на Вант и прочее. Явно не е толкова полезно да се използват.

[Кухулин]

По принцип руснаците не са големи фенове на урана, защото в енергийната им политика се предвиждат разни инсталации, къде той може да се използва за гориво. Но както и да е, това е далеч от темата. Въпроса е, че урановите снаряди най-вероятно ще са ограничени бройки.