В това отклонение за оръдието е излишно да спорите , първо защото е наивно да знаете какви са характеристиките на оръдието , снарядите , велоситито и т.н. , нормално е да се различават много от обявените . Темата ще стигне до базови вътрешни модели за страната производител и експортни такива . Много ясно , че Руснаците или Китаиците ако имат оръдие с голямио велосите няма да го продават из целия свят и другите да си вземат да го копират , а ще си го оставят за вътрешна употреба , Ако се наложи !. Традиционно силните страни в оръдията са Англичани , Германци , Руснаци , Австриици , и САЩ . За Китаи незнам да са .
-
-
То само с гледане не става да се копира
Трябват материали и технологии. А рашките в това са зле.
За традициите- Американците кога последно са правили танково оръдие и кога то е блестяло с нещо? Австрийците и те.
Обратно за оръдията- не е важно само да засветкаш снаряд с УУУ н/с, а също така с каква точност (в което рашките грешат доста, и с Т-62 и с 125 мм преди да купят германска технология), и също доста важно какъв ресурс ще има оръдието при това. Самата енергетика все може да се нагоди някак.Comment
-
Така де , това е за друга тема но все пак , попадал ли е в Русия американски Абрамс от състава на Американската армия или Британски Чаланджър също такъв , или Съветски такъв Т - 72 в САЩ и където и да е назапад . И достатъчно ли е в някакви междуособни конфликти като Ирак , Афганистан , Чечня , Украина да пленят и вземат данните на на машините , ?Comment
-
Не, разбира се. Макар че, признавам си - не чета вестника, който си посочил.
Иначе, първите съобщения за китайската "критика", се появиха в руски сайтове. Ето един такъв http://bmpd.livejournal.com/1334173.html , в който е изложено и китайското критично мнение. Та, понеже не искаш, аз ще отбележа основните точки в него:
1. " В статье говорится, что российский основной боевой танк третьего поколения Т-90С (экспортный вариант) может конкурировать лишь с китайским танком VT-1 (ZTZ-96), а его новейшая модификация Т-90АМ «Прорыв» не имеет значительных улучшений."
Сигурно няма, даже никак - нова ДЗ, ново оръдие, нов двигател, изцяло нова СУО, нов купол. Сега, вече по темата Т-14...
2. "Трансмиссия в Т-14 недоработана, как мы убедились на примере неисправности, выявленной во время репетиции парада Победы, — сказано в публикации."
Ако това е доказателство, то същият се изнесе сам и без никакъв проблем, обаче едва след като го подкара механик-водач от УВЗ.
3. "Проблемы с маневренностью, по мнению китайских экспертов, вызваны у «Арматы» ее двигателем, который предположительно плохо охлаждается и сложен в обслуживании. При мощности в 1200 лошадиных сил и боевом весе, не уступающем T-90A, динамические характеристики Т-14 далеки от оптимальных, говорится в статье. В отношении инцидента с заглохшей «Арматой» на репетиции парада Победы китайские эксперты полагают, что у танка сломалась коробка передач, так как тягач не смог его сдвинуть с нескольких попыток."
Дето се вика, тия кога спряха да внасят двигатели от Украйна, че станаха такива експерти...
4. "В материале также подвергаются сомнению характеристики огневой мощи Т-14. Китайские эксперты отмечают, что увеличение эффективности стрельбы гладкоствольной пушки, использованной в «Армате», представляется сомнительным. Они подчеркивают, что, по их данным, Россия не совершила значительных прорывов в создании новых материалов для 125-мм гладкоствольных орудий, в повышении мощности боеприпасов и в других аспектах, а поэтому затруднительно ждать от пушки Т-14 чего-то особого."
Интересно е по руски данни, как ли стоят нещата с изцяло новото оръдие 2А82, което освен повишено могъщество на боеприпасите си, притежава и цял комплект нови.
5. "В Norinco также отмечают недостатки системы управления огнем российской разработки, указывая, в частности, на недоработанность оптической системы наведения. В целом, говорится в статье, огневая мощь Т-14 значительно меньше, чем VT-4."
Не знам какво му е недоработеното, но е факт, че още на Т-90МС е налице СУО Калина, която е на съвсем съвременно ниво. Далеч по-сложният Т-14 очевидно разчита на изцяло нова разработка.
6. "Китайские танкостроители также обратили внимание на ценовой аспект. Они напомнили, что «Армата» оказалась самым дорогим из российских танков и сравнима по цене с американской машиной M1 Abrams, которая стоит не менее $6 млн за единицу. В статье говорится, что поскольку доработка Т-14 еще не закончена, его стоимость неизбежно вырастет еще больше, что в случае его выпуска на внешний рынок может отпугнуть традиционных российских партнеров, привыкших к иной ценовой политике.
"
Няма данни за цените, още повече, че танковете вървят с доксан-докуз инфраструктура, джепане, обучение и прочее. Засега единственото число, което се срещна из мурзилките е 400 млн. рубли за брой, което не е никак много, ако е вярно, предвид на това какво всъщност е Т-14.Comment
-
Не е зле някой да вземат да прочететат все пак нещо преди да спорят тук и да изказват мнения. Ама пък не е задължително...
"1 Т-80У предаден от Великобритания. 4 танка Т-80УД са получени през 2003 г. от Украйна"
Comment
-
Те от Украйна имат и по-новите версии на Т-80, даже и с КАЗ.Comment
-
Имаше и един Т-72 доста по-рано, но не от Украйна. Срещал съм че след тестовете на бронята и оръдието и сравнения с първите версии на Ейбрамс, в САЩ били впечатлени и започнала разработката на А2(?) варианта. Знаеш ли нещо по въпроса?This is my signature. There are many like it but this one is mine.Comment
-
Драги ми Кухулин, началната скорост на кинетичния проектил далеч не е единствената определяща неговата бронепробиваемост. Например, и досега руските ПБС са с по-висока начална скорост от западните например, но като цяло едва последните боеприпаси за новия АЗ на Т-90А и на някои от модернизираните Т-72Б3 достигат немските и американските си аналози. Става дума и за конструкция на проектила, и за това къде са поставени и от какво са направени водещите пояси, и от от какъм материал е самият проектил.
В този план китайците просто нямат думата сред другите танкови сили на този етап. Те, първо да се научат някой двигател сами да си направят...Comment
-
Малко по темата снаряди, руски танкове, 2А82...
понедельник, 14 июля 2014 г.
Снаряды для русских танков.
"Ни для кого не секрет, что благодаря развалу СССР и последовавшим за этим хаосом, Россия серьезно отстала в разработке и производстве танковых боеприпасов. Разработчик в лице НИМИ более 15 лет топтался на месте, пока к концу первого десятилетия XXI века не выдал БПСы "Свинец-1" и "Свинец-2" с практически предельной длиной в 740 мм. И то, для того что бы танки смогли их применять, пришлось серьезно модернизировать автозагрузчики. Новые АЗ под снаряды L=740 серийно начали устанавливаться на танки Т-90А с 2006 года, вместе с модернизированной пушкой 2А46М5 (ОКР "Мотобол"). Следом, тот же комплекс оружия начал устанавливаться и на модернизированные танки Т-72Б3. Однако, применение данных боеприпасов - это всего лишь возврат к паритету, причем очень склизкому, т.к. энергетические возможности системы "пушка-снаряд" в данном случае находятся на пределе и не имеют перспектив у в случае усиления защиты танков вероятных противников. Не удивительно, ведь эти боеприпасы должны были появиться на свет к середине 90-х годов. Однако, уже тогда велась работа на перспективу. Еще по результатам боев Первой Чеченской кампании, главный конструктор тагильского КБ Владимир Поткин сформулировал комплекс мероприятий, необходимых к внедрению с целью модернизации танков Т-72 и Т-90. В части вооружения предлагалась установка пушки 2А82 и БПС "Вакуум" длиной 1000мм. Эту пушку мы получили только спустя 10 лет. Ее дульная энергия примерно 1,2 раза превышает таковую у знаменитой пушки Rh120L55. Под пушку 2А82 с целью модернизации танков типа Т-72, Т-80 и Т-90 в середине 2000-х был разработан унифицированный боевой модуль "Прорыв-2". Но поскольку боевые отделения этих танков не могли вмещать автоматы заряжания рассчитанные на боеприпасы с L>740мм, а установка забашенного АЗ горизонтального типа по целому ряду причин была признана бесперспективной и даже не приемлемой, то пришлось в включать в БК все те же БПС "С-1" и "С-2", но с новым более мощным зарядом. Эту меру посчитали достаточной для модернизированных машин. Ведь вот-вот должен был быть принят на вооружение танк Т-95 с пушкой 2А83 калибра 152мм. Для этой пушки были разработаны БПС "Грифель-1" и "Грифель-2" ( вольфрамовый и урановый аналогично "С-1" и "С-2"). Так же был разработан осколочно-шрапнельный снаряд "Грифель-3". По незнанию, ряд экспертов в Сети его так же относят к БПСам, но это ОШС! Более того, никаких "грифелей" в калибре 125 мм, как это утверждают некоторые "эксперты", так же не существует! Если кто такое вякнет - считайте что человек не прошел тест на профпригодность и ситуационную осведомленность.
Казалось бы, перспективный танк с такой мощной пушкой вынесет все и вся. Собственно так и есть. Однако... Однако "Г-1" и "Г-2" разрабатывались так же долго как и "С-1" и "С-2", а потому устарели. В силу ряда особенностей, которые обойти довольно сложно, эти снаряды имеют относительно высокую массу ведущих устройств. А это в свою очередь приводит к тому, что энергия выстрела расходуется в холостую. Мудреней говоря, эффективность использования дульной энергии у пушки 2А83 примерно в 1,5 раза ниже чем у пушки 2А82.
Собственно отсюда пошла идея вооружить "Армату" именно новым 125мм орудием. При всем при том, в АЗ естественным образом помещалось бы больше 125мм выстрелов, чем 152мм. А это очень понравилось военным. Если быть точным, то АЗ Т-95 вмещал всего 24 выстрела, а вот точно такой же по типу АЗ "Арматы" уже 32. Разница как бы ощутимая! Дальше - больше. Пушку 2А82 для "Арматы" решили модернизировать, удлинив ствол на целый метр - до 7м. Интересно, что ствол 2А83 изначально тоже был семиметровый, но в ходе первых испытаний выяснилось, что на последнем метре не происходило приращения начальной скорости - как вышли из положения - не знаю, однако учитывая высокую степень унификации между 82-й и 83-й пушками могу предположить, что и в 125-м калибре пушка изначально прорабатывалась с более длинным стволом. Так или иначе, но удлиненную пушку 2А82А (назовем ее пока так ;-) ) сделали, и сделали именно под "Армату". Поскольку 82-я пушка проектировалась под значительно более высокое давление и имеет больший объем зарядной каморы, то для реализации ее энергетического потенциала была открытая новая ОКР по БПС - "Вакуум-1". В отличии от так и не родившегося "Вакуума", длина "единички" задана чуть скромнее - 900мм. ОКР по моей информации пока так и не завершена, хотя продукт, как говориться "на выходе". Думается, что вслед за "В-1" последует и "В-2" из другого металла ;-)) Для 82-й пушки был разработан и новый ОШС с подрывом на траектории. ОКР имела смешное название: "Тельник" (в ГАБТУ или ГРАУ явно окопался кто-то из ВДВ ;-)) ). Так что, БК "Арматы" будет состоять из "В-1" и "Т" + новая ракета 3УБК21 ОКР "Спринтер", а вот на счет кумы - не знаю и ничего сказать не могу. Вероятно, что кумы просто не будет - есть соображения на этот счет, но за недостатком достоверной информации пока помолчу.
А что дальше? Дальше мы будем кардинально перегонять Запад. Сейчас немцы на базе Rh120L55 делают электротермохимическую пушку (это метание у нее такое). По тому же пути очень быстрыми шагами идем и мы. В рамках НИР с весьма говорящими названиями "Левша" и "Левша-М" были проведены первые опыты по ЭТХ-метанию. Они дали положительные результаты. Уже принято решение развивать это направление используя существующую пушку типа 2А82.
Для БМП, к стати, тоже разрабатываются системы вооружения использующие новые физические принципы. Эти работы ведутся в рамках ОКР "Навязка". Точнее велись, ибо сегодня на ВИФе раздербанили на цитаты отчет о работе ОАО "Электромашина" за 2013 год в котором эта работа значится в прекращенных. Цитата:"По инициативе головного исполнителя ОКР «Навязка-СВ» прекращена. Обществом проведена инвентаризация. Фактические затраты направлены головному исполнителю". А вообще это должен был быть боевой лазер, примерно как в "Star Wars". Под него уже было разработано шасси. В прошлом году под выставку RAE-2013 деловой журнал "Большой Урал" писал: "разработана рабочая конструкторская документация, изготовлены опытные образцы шасси «Навязка-СВ» для изделия 1К147". Обидно, печально, да ладно... знать время еще не пришло."
Comment
-
от източногерманските има такива дето са стреляни.Comment
.
Comment