Танковете от 50-те и 60-те

[Warlord]

Т-54/55 може да не са голяма работа, но те са правени с друга концепция - да се прави голяма масовка с тях + солидна поддръжка от други части, а не толкова да има персонални двубои с други машини, в които да побеждават

Ц ц тая игра ше вземе сериозно да изкриви представите на хората за реалността.

[Хатори Ханзо]

Аз бих добавил към списъка с танкове едно мое любимо зверче от тази епоха - Т10 http://русская-сила.рф/guide/army/ta/t10.shtml. Относно късните Центуриони - ами това си старо шаси с утежнено брониране, и невиждам как може моденизиран танк на ниво 70-те години да се сравнява с нещо дето е заложен и изработен на ниво 46-47 година (Т55). Въпроса не и до мерене на дебелината на бронята, а и опира до качество на самата стомана от която се прави танка. Отдавна беше бях гледал Т55 с двустранно пробита купола от Брадли по време на Пустинна буря, а по памет куполата май беше бая дебеличка. Така, че каква дискусия може да има незнам, всяка една разглеждана ситуация си е уникална и няма как да е тъждествено равна на друга та дори и сходна.
Видео за Т62 и Т64

Видео за Т55

[Sailor_Malan]

А, чак двустранно пробита купола на си гледал щото не е имало къде. Попадал си на разкази за битката при Хафджи oт Първата заливна война, за където се носят едни байки, че някой треснал с 25 мм. оръдие на брадлито по челната плоча на не се знае какво(в различните източници се споменава ту Т-55 ту Т-62) от отчаяние, щото TOW не останали, а иракчаните налазвали Заблудените деца сериозно и видиш ли пробил челната плоча щото снаряда по случайност бил с обеднен уран, което ако е факт не опира до стоманата, а до сърдечника от обеднен уран, щото той и стоманата с която е правена куполата на иракската 55ца се неща от различни епохи. Същото изпълнение на Т-55АМ2 примерно е слабо вероятно. Въобще не е особено ясно защо започвате тема, чиято цел е ясна изначално, а именно да се докаже колко е лошо всичко руско в сравнение с всичко американско и (удрям чело о земи : ) ) британско и (айде от Гоги да мине) немско, още повече, че реалните противници примерно на М60А3 и на леопардите след 1А3 не са Т-55 и Т-62, а ранните Т-72

Т-54/55 може да не са голяма работа, но те са правени с друга концепция - да се прави голяма масовка с тях + солидна поддръжка от други части

Факт!

[Gaden Gogi]

Пример колкото да ме убеждаваха че БМП 23 е супер никога не съм вярвал на това българско дърво е супер. Причина: височина, разположение на боекомплект, въоръжение.

И за какъв ми е да го правя това?

Моделчетата на танкчета нямат нищо общо с реалността

Предвид че хал хабер нямаш за какво говориш ще ти дам жокер- когато очакваш някой да плати 80 евра за 10 сантиметров модел, то този модел трябва да има МНОГО общо с реалноста, включая да е правен по заводска документация.

[Хатори Ханзо]

T55 когато е замислен и изкаран от завода реално е най-доброто в онзи момент (47 г.), но много-бързо морално започва да остарява и от най-доброто става добро и деградира още надолу в стълбицата в сравнение с другите нови творения на военна индустрия. Отделно в проектирането на всеки танк е заложена определена концепция, било от гледна точка на политиката, било от гледна точка на терена и т.н. Например при пресечена местност Т55 има шанс да се доближи за попадение, но при пустенен терен където се стреля на пределни дистанций просто е безмислено пращането му в атака. Нехаресвам братушките, но за тяхната концепция, идеология, време на разработка и ресурс техните танкове са си били добри, но днес е друго време.

[Gaden Gogi]

Въобще не е особено ясно защо започвате тема, чиято цел е ясна изначално, а именно да се докаже колко е лошо всичко руско в сравнение с всичко американско и (удрям чело о земи : ) ) британско и (айде от Гоги да мине) немско, още повече, че реалните противници примерно на М60А3 и на леопардите след 1А3 не са Т-55 и Т-62, а ранните Т-72

Съвсем ясно беше написано къде и защо е започнал темата, другарят по-горе въздишаше по руското.
Иначе до преди 2-3 години преди да те тръшне русофили съвсем други песни пееше. Колкото до реалните противници- предвид че Т-55 и Т-62 се произвеждат до 80-те са си съвсем реални точно те. Отделно дето ранните Т-72, особенно пък експортните също не са цуфнали и вързали.

[bruchpilot]

Няма такова нещо като Т-64 през 60-те, има набързо прието на въоръжение недоразумение с което се борят две+ петилетки докато заприлича на нещо.
Иначе силно надценяваш оръдието на Т-54/55, и подценяваш бронята на Центурион примерно, на късните маркове челото на корпуса е 127 мм вече.

Факт, че съм забравил да приведа бронята на Центуриона и за него също май излизат под 1000 м.
А за Т-64 мисля изрично казах, че въобще не ги разглеждам.
P.S. Май наистина от тази тема няма да има много смисъл
P.P.S. Дайте по - добре да преобразуваме темата в такава за тактика на танковия бой, тя може и да е по - смислена и ще може да се разглеждат по - конкретни ситуации!

[Gaden Gogi]

Гоги сведение от "FM7-20". Знаеш ли какъв е този документ?
П.П. Понеже каза нещо на тема документи ти предоставям възможност да си го откриеш сам.

Представи си открих си го, и като как той трябва да допринесе за дискусията? Или си имал предвид 17-33?

[Sailor_Malan]

Съвсем ясно беше написано къде и защо е започнал темата, другарят по-горе въздишаше по руското.
Иначе до преди 2-3 години преди да те тръшне русофили съвсем други песни пееше. Колкото до реалните противници- предвид че Т-55 и Т-62 се произвеждат до 80-те са си съвсем реални точно те. Отделно дето ранните Т-72, особенно пък експортните също не са цуфнали и вързали.

Тъй ама по това време Т-55 не е онова дето е бил в началото, а някой модификации като АМ2-В примерно имат лазерни далекомери и управляеми снаряди и по-скоро гони ранните М1 дето са без Рейнметалско оръдие

[uzi71]

АМ2-В примерно имат лазерни далекомери и управляеми снаряди и по-скоро гони ранните М1 дето са без Рейнметалско оръдие

Имаш в предвид системата "Бастион" - в реалността нещо никъде не се чуват добри неща за нея /иначе като замисъл вероятно би трябвало да е добра/.
Сравнението на Т-55АМ2 с ранните М1 клони към ненаучна фантастика.

[Sailor_Malan]

Що?

[Amazon]

А, чак двустранно пробита купола на си гледал щото не е имало къде. Попадал си на разкази за битката при Хафджи oт Първата заливна война, за където се носят едни байки, че някой треснал с 25 мм. оръдие на брадлито по челната плоча на не се знае какво(в различните източници се споменава ту Т-55 ту Т-62) от отчаяние, щото TOW не останали, а иракчаните налазвали Заблудените деца сериозно и видиш ли пробил челната плоча щото снаряда по случайност бил с обеднен уран, което ако е факт не опира до стоманата, а до сърдечника от обеднен уран, щото той и стоманата с която е правена куполата на иракската 55ца се неща от различни епохи.

Моряко, гледах преди около година нов филм за случката(който потвръждава това което пишеш). Ако става въпрос за същото де. Две брадлита откриха няколко Т-та на позиция в пустинята. Имаше интервю с командира на едното брадли. Наистина свършват ракетите и той от отчаяние започва да гърми с оръдието по челната броня. Нищо не пробива. Човека каза че дори се виждали следите по бронята но пробив нямало.
Иначе големи смелчаци американците, не отстъпиха и тамън се бяха отписали преди последното Т да ги разстреля и се появи второто брадли с една останала TOW попиля иракчанина. Пробив с оръдието не е имало в тази битка. Казват го хората участвали в битката. Пред камера.
А иначе имаше един потвърден случай на Брадли убило с оръдието Т-55, но не помня подробности и в коя проекция го беше думнало. Не се споменаваше убеднен уран.
А това за пробита от двете страни купола от 25мм оръдие...нали Освен ако не е бил Ейбрамс, от упор и с ПКС.

[Ultramarine]

Imperial преди време пусна това много интересно четиво в друга тема за бронираната техника.
Мисля че засяга точно тази тема!

https://archive.org/details/ComparativeCharacteristicsOfMainBattleTanks

Все още не съм го изчел из основи, но това което успях да прегледам - 105мм натовското по данни от книжлето превъзхожда 115мм гладкоцевно на СССР и по скорост на снаряда и по скорострелност.115мм със съответни снаряд беше записано с нещо от рода на ~3800fps, докато 105мм беше над 4к.Скорострелността варира при различните натовски машини, но масово е 6 снаряда в минута, като при британците е малко по-различно.115мм в Т-62 е дадено като 3-4 снаряда в минута.

[Gaden Gogi]

Т-62 е дадено като 3-4 снаряда в минута.

Ама как само толкова, сакън, рашкофилите ще станат нещастни иначе това за високата скорострелност почти като глупостите как Т-35-85 вдига 100 км/ч.
Иначе за Л7 и деривати скорострелноста е масово 7 (американските машини) и отгоре.

[Ultramarine]

Като показатели на шасито - за мен не се откроява някой над останалите (сравнявам главно Лео 1, Т-62, М60А1)
И трите машини имат сходни показатели по отношение на пробега без допълнителни резервоари.В преодоляването на труден терен Т-62 има леко предимство, но пък Леопарда и М60 са много напред по отношение на двигател и трансмисия.К.с/тон и на двете натовски машини са по-добри въпреки, че като цяло са по-тежки от Т-62, а Леопарда е и доста по-бърз.
Т-62 е доста по-нисък което си е предимство!
По отношение на оръдие прицелна система системи за комуникация обаче М60А1 и Лео са много по-напред.По същият начин стоят нещата и с размерите и качеството на боекомплекта.