Михаил Калашников почина на 94г.

[Todor Pavlov]

Червено-розовата мъгла на пропагандата е сериозна работа . Безчет са "Крали Марковците" на развития социализъм ... Айде по-конкретно : разгледайте парадите на Червения площад и забележете кога започват да маршируват с АК-та ...

[Сун Дзъ]

Днес се зачетох по древните си архиви - и намерих няколко интересни неща от преди 37 - 38 години (събирал съм ги явно когато съм бил първокласник )












Всички от някое бедно селце, всички без особено образование, всички шлосери, всички фронтоваци .... така че това е бил моделът за руски оръжеен конструктор, просто Калашников е най-известният.

[gollum]

Благодаря, Сун Дзъ.

Всички от някое бедно селце, всички без особено образование, всички шлосери, всички фронтоваци .... така че това е бил моделът за руски оръжеен конструктор, просто Калашников е най-известният.

Като се замисля, едва ли има нещо чудно в това - огромната маса от населението на Русия (от времето, когато въпросните бъдещи конструктори на оръжие са родени) е селско, т.е. вероятността бъдещият конструктор да е със селски произход е много висока; дори за човек, който проявява интерес към техниката и някакви "природни" технически умения, няма кой знае каква възможност аз получаване на специализирано образование, т.е. и да има такова ще е на ниско ниво/степен и ще е в някаква степен самоук (отново, много висока вероятност за това) и, накрая, войни, така да се каже, не липсват през този период (меко казано), така че и фронтовия опит е лесно обясним. Така че освен като своеобразен "пропаганден модел" на това може и да се гледа като на извадка, отразяваща късните руски/ранни съветски реалности.

Айде по-конкретно : разгледайте парадите на Червения площад и забележете кога започват да маршируват с АК-та

Кога започват? Въпросите, които постави Thorn (а и други) по-рано в темата и на мен са ми интересни (не се бях замислял доколко и кога се разпространяват масово АК), та затова и питам.

[Nick]

Всички от някое бедно селце, всички без особено образование, всички шлосери, всички фронтоваци .... така че това е бил моделът за руски оръжеен конструктор, просто Калашников е най-известният.

Без съмнение, това е бил пропагандният модел тогава - когато да си прост и беден е било достойнство.

[Angelmr]

Без съмнение, това е бил пропагандният модел тогава - когато да си прост и беден е било достойнство.

Беден не означава прост. Трудно е да го разберем днес но тогава преобладаващото мнозинство е било лишено от образование по една или друга причина. Това е потенциала на който се гради руския подем през миналия век. Просто вкарват в обращение една голяма група хора които иначе биха произвеждали единствено земеделска продукция.

[Nick]

Беден не означава прост.

С кого спориш? Такова твърдение не е правено.

И да речем, че имам някаква представа за руското оръжейно производство. Чел ли си трудовете на Бескровный (на руски) или на Joseph Bradley (на английски) за руската оръжейна индустрия? Ако не, прочети ги и пак ела да си говорим как се е конструирало и правело оръжие в Русия; традициите са запазени в голяма степен и в СССР, защото от пръдня боя не става, колкото и голямо достойнство е да си необразован мужик.

[ivan]

Без съмнение, това е бил пропагандният модел тогава - когато да си прост и беден е било достойнство.

Точно в целта - постига се много просто всички останали участвали в разработката на оръжието имащи техническо образование и производствен опит просто са записани графата други и край. А на никой не му идва на ума, че дори някой от изброените класово осъзнати конструктори принадлежащи на класата хегемон да е дал идеята за определено изделие това е само едно начало. Според мен много по сложното е тази идея да се въплати в чертеж после в метал, като опитен образец инакрая да се разработи техонологията на производство. Чест и уважение за идеите, но да се твърди, че конструирането на ръчно огнестрелно оръжие на една огромна държава е било в ръцете на възторжени самодейци нямащи инжинерно образование е невярна.

[Nick]

Ами да, долу-горе така е. Седим си тук, хортуваме си и се мъчим да видим кой ще е създал, нека си караме кротко и по-нататък. Имам снимки на конкурсните модели на Калашников и на други конструктори от този период, може да се проследи развитието им и кое откъде е взаимствано. Не виждам нищо крамолно или обидно в това да се посочат тези взаимствания.

[pehotinec]

Кой да бъде най - отпред и кой на задния ред, кой да го няма изобщо...Това е политика и идеология преди всичко, не само тогава, но и днес.

[Dinain]

Като чета тези внушения за гениалния самоук мужик, учил до 3-ти клас, отишъл на фронта, върнал се и започнал да конструира един след друг оригинални картечни пистолети, автомати, картечници и пр. и се сещам за един стар виц. Ами като познавате епохата, дори някой да е от богато селско (кулашко) или градско (буржоазно) семейство, дали щяха да го напишат така? Въобще, мислите ли че някой някога е конструирал какъвто и да било уред съвсем-сам (пушка, автомобил, телефон, хладилник) ...?

Например Томас Алва Едисън не "измисля" първата комерсиално-използваема електрическа крушка сам (иначе прототипи има от 70 години по-рано, но прекалено ненадеждни или скъпи за производство), ами с цял екип помагачи + компании, специализиращи всяка в различен аспект от производството (и които после се обединяват и превръщат в General Electric), и финансиране от Дж. П. Морган и семейство Вандербилт, позволяващо му да експериментира с години...

Ето и вица


Москва. Комисията по туризма обсъжда въпроса - дали да има стриптийз в хотел Русия.
- Има го по цяла Eвропа, трябва да го предложим и ние! - казва млад служител.
- Доообре, но на кого да възложим тази задача? - пита полковник Судаев.
- Да я възложим на Зина Ивановна! - предлага Никанор. - Млада е, нека се развива!
- Не, не! Баща й е с неясно минало...
- Тогава Полина Фьодоровна!
- Луди ли сте? Чичо й е бил в Сибир! Такава задача трябва да се възложи на много отговорен човек и аз предлагам - Марфа, чистачката! Три пъти ранявана във войната, носител на два ордена "Ленин"! Тя е нашият човек!
Речено-сторено. Ден преди откриване на стриптийзбара, комисията присъствала на репетицията. Тръгнала песен на Джо Кокър, Марфа рязко свалила забрадката си, после с поглед в светлото бъдеще бавно разкопчала синята си престилка, и накрая с омерзение към капитализма я хвърлила на земята и останала само по розови ватирани кюлоти.
Пълна тишина в залата. Накрая полковник Судаев казва:
- Аз не разбирам - какво му харесват на това американците?

[gollum]

Имам снимки на конкурсните модели на Калашников и на други конструктори от този период, може да се проследи развитието им и кое откъде е взаимствано. Не виждам нищо крамолно или обидно в това да се посочат тези взаимствания.

Nick, не само че няма да е "крамолно", но и ще е препоръчително. Все пак, идеята на форума е, който има някакви знания / предположения (ако реши и намери време за това) да ги сподели с останалите. Разбира се, могат да се посочат книги за четене (както и правиш), но не всички имат достъп / време за това, а интерес със сигурност има. На мен поне ще ми е интересно (нямам техническо образование, нямам и особени знания в областта; що се отнася до М. Калашников и АК - чел съм само спомените му (и то, донякъде случайно)).

ПП Динайне, там с първата електрическа крушка мисля че имаше и някакъв момент с не особено почтено заимстване от разработките на Тесла. Но така или иначе, хора които сами да са измислили нещо (включително уред, дори и сами да са го конструирали) - бол. Но обикновено в по-далечни епохи, така да се каже и най-често притежавали задълбочени познания и интерес, плюс значителен талант. Най-малкото за пример мога да посоча историята с уредите за измерване на географската дължина (там баш си имаме работа със самоук човек, който измисля и изработва на практика сам всичко). Но това е отделна тема.

[Dinain]

Е, да, но ти отиваш в епохата на великите географски открития и даже преди нея. Така да се каже, преди индустриалната епоха, такива изобретатели и конструктори има. След това - все по-малко, по естествени причини - уредите стават все по-сложни. В най-добрия случай ползват готови компоненти и принципи, създадени/открити от някой друг преди тях.

За Едисън/Тесла е писано много, но е достатъчен факта, че експерименти с нагрята светеща жица има още през 1802 г. (77 години преди патента на Едисън от 1879 г.). През тези 77 години има още множество създадени прототипи на ел. крушка от най-различни учени, но или със съвсем кратък живот, или изискващи много енергия, или много скъпи за производство; Едисън и екипът му просто комбинират всички тези разработки и експериментират в продължение на няколко години с най-различни материали, докато конструрат изделие, достатъчно надеждно и евтино за масово производство. После го патентоват и започват да електрифицират Щатите, Едисън остава в историята като "изобретателя на електрическата крушка"...

За АК наистина ще е интересно кое откъде е заимствано.

[Angelmr]

С кого спориш? Такова твърдение не е правено.

Всъщност малко тролско ми е включването, но пропагандния модел е не

прост и беден

а беден но интелигентен. Колко често се е случвало в реалността, не се наемам да коментирам.

[gollum]

------------------[офтопик]---------------------------

Е, да, но ти отиваш в епохата на великите географски открития и даже преди нея. Така да се каже, преди индустриалната епоха, такива изобретатели и конструктори има. След това - все по-малко, по естествени причини - уредите стават все по-сложни. В най-добрия случай ползват готови компоненти и принципи, създадени/открити от някой друг преди тях.

Да, и аз това посочих - с нарастването на сложността и, едновременно с това, с изискванията на масовото производство, донякъде се променя характера на "откривателството". Но, все пак, могат да се намерят примери и от по-новите времена, макар и по-редки и по-ограничени.
Само за уточнение - не отивам в "епохата на Географските открития или преди това", защото посочих пример от втората половина на ХV²²² век (общоприето е за епохата на "Великите географски открития" да има долна граница ХV век и горна - ХV²²² век, т.е. примерът е от самия й край), да не говорим, че индустриалната епоха вече започва по това време и на това място (Великобритания). Пак от тези времена, а на практика и от собствено индустриалната епоха (Х²Х век) могат да се набележат различни примери както за по-скоро куриози (различни автомати), така и на машинарии, които имат практическо приложение. Като се почне от цяла плеяда велики инженери и изобретатели от Х²Х век, та се стигне до различни куриози като механични изчислителни механизми (а ако щеш и аналитичната машина на Бабидж). Т.е. пространството за "самостоятелния гений" вероятно започва да намалява по-скоро от ХХ век насетне (без да изчезва напълно).
И, естествено, зависи от мястото (освен от времето). Но с това ще отклоним темата съвсем, затова и го посочих само като коментар - няма отношение нито към смъртта на Калашников, нито към живота му.

И, ако ми позволиш, ще си позволя само още един коментар по втория ти абзац: моето виждане е, че всяко подобно "изобретения" или "откритие" (тук бих вкарал и географското откривателство) се случва многократно и има периоди, през които образно казано "витае във въздуха" или е "на прага". Въпрос на конкретни обстоятелства е кой точно ще го извърши успешно (като под "успешно" разбирам точно това - да го въведе в практиката, а не да остане само като куриоз или бележка под линия). Като тук освен лични качества (т.е. пак образно казано, вътрешни обстоятелства), "случайности" (обстоятелства, свързани с времето и мястото) огромно значение имат и ред външни такива - така да се каже, "почвата" да е готова за съответната иновация. Наличието на финансиране и екип от специалисти, плюс десетилетия от натрупани данни от опити (проби и грешки) са добре дошли, но са само част от нещата.
Както и да е, всичко това е изцяло офтопик, та го приключвам тук.
------------------[/офтопик]---------------------------

Най-добре да се върнем към АК и Калашников, т.е. да "изслушаме" тези които знаят нещо, съчетано с време и желание да го разкажат.

[messire Woland]

Ето и вица
Москва. Комисията по туризма обсъжда въпроса - дали да има стриптийз в хотел Русия.
- Има го по цяла Eвропа, трябва да го предложим и ние! - казва млад служител.
- Доообре, но на кого да възложим тази задача? - пита полковник Судаев.
- Да я възложим на Зина Ивановна! - предлага Никанор. - Млада е, нека се развива!
- Не, не! Баща й е с неясно минало...
- Тогава Полина Фьодоровна!
- Луди ли сте? Чичо й е бил в Сибир! Такава задача трябва да се възложи на много отговорен човек и аз предлагам - Марфа, чистачката! Три пъти ранявана във войната, носител на два ордена "Ленин"! Тя е нашият човек!
Речено-сторено. Ден преди откриване на стриптийзбара, комисията присъствала на репетицията. Тръгнала песен на Джо Кокър, Марфа рязко свалила забрадката си, после с поглед в светлото бъдеще бавно разкопчала синята си престилка, и накрая с омерзение към капитализма я хвърлила на земята и останала само по розови ватирани кюлоти.
Пълна тишина в залата. Накрая полковник Судаев казва:
- Аз не разбирам - какво му харесват на това американците?

Също офтопик, в голяма степен - вицът е изключително добър Обаче - той е в голяма степен предупреждение относно автоматичният пренос на специфките от една култура в друга. Получават се именно такива забавни неща, но понякога могат да бъдат и трагични. В съвременния свят на тотална глобализация с консуматорски привкус имаме абсолютно същото - опит всички различни култури да се натъкмят в прокрустовото ложе да някакво "глобално културно разбиране".
Случаят с авторството на Калашников вероятно също попада в някаква степен в това поле - предвид времето на поява на въпросното оръжие - в следвоенната епоха, в която доминира сталинизма, а опитът ни тук да я оценим от съвременна гледна точка вероятно внася своята кривина в дискусията.