Сравнение и избор на щатен автомат

[DDD]

Защо армията и запасът ни да са 15000/3000? Пушка за 2000 долара звучи доста добре. За комисионната - да, в България сме.
Не забравяй, че ако трябва да въоръжиш сто войника това не означава производство на 100 автомата. Иначе родното производство се издържа от износ.

Ами виж концепцията за развитието на въоръжените сили! Публикувана е в ДВ (не помня броя). 15000 наемни войници и малко над 3000 запас. Колко автомата ще ти трябват за тази армия?
А за военните поръчки горна цена няма. Щом англичаните стигнаха 45000 лири за тяхно "родно" производство снайпер ("снайперова система").

Пък не мислете, че съм против родното производство, напротив много съм за! Но в този вид в който е сега няма да издържи дълго (дано греша).

[beri_cd]

Ами виж концепцията за развитието на въоръжените сили! Публикувана е в ДВ (не помня броя). 15000 наемни войници и малко над 3000 запас. Колко автомата ще ти трябват за тази армия?
А за военните поръчки горна цена няма. Щом англичаните стигнаха 45000 лири за тяхно "родно" производство снайпер ("снайперова система").

Пък не мислете, че съм против родното производство, напротив много съм за! Но в този вид в който е сега няма да издържи дълго (дано греша).

Мисля, че бъркаш - по памет ми се върти бройката 35,000. Но не съм сигурен, тъй че ако някой даде планове за точна бройка...

На една армия 35,000 души и трябват повече от 35,000 автомата - имаш резервисти, имаш резерв (от самия автомат), имаш резервни части, имаш автомати, които се амортизират (постоянна нужда за нови и нови). В Казанлък тъй или иначе произвеждат гореспоменатите копия на АК47 и АК74 (в 5.56 американски и 7.62 руски), с някакви малки, козметични промени. Със сигурност ако един ден решим да заменим АК-47 с нещо по-модерно би било добре (за държавата, за оръжейната индустрия) да бъде заменено с родно производство. Нямам си представа обаче дали по-ниската цена би компенсирала финансирането на разработката (човек не заменя Лада с Жигула ). Българската продукция като цяла е евтина, за наш пазар - още повече.

Защо да не оцелее? Българската оръжейната индустрия претърпява силен удар след 89-та, но от последното десетилетия се забелязва сериозен напредък - пазарът става все по-голям официално, неофициално един Бог знае. Където се колят хората, там им освен друго и нашенско оръжие - конкретно се сещам за скорошни инциденти с БГ оръжие в Грузия (войната с Русия), Шри Ланка (последната война срещу тигрите). В Ирак, кюрдския юг на Турция, в Африка - също се чува за БГ оръжие. Пазарът се развива независимо от липсата на подкрепа отстрана на правителството. Български ловни варианти на АК си спечелват скромен дял от (иначе огромния) американски пазар. България има и добри икономически, политичисеки и исторически взаимоотношения с всяка втора диктатура в арабския и африканския свят, това са огромни пазари.

Не знам какъв е този снайпер, да не би да е 4,500? Между 15 и 30 хиляди долара се въртят най-авангардните проекти за автомати с компютърно-оптични системи, гранатомет и пр - цялата машинария, електроника и оптика.

[кало]

Ще включа в тази тема и един по-частен случай - автомат за спецчастите. Поводът - интересен текст на блога на руски офицер от спецназ. Достоверността на текста е висока, а доводите и изводите - напълно реално звучащи. Съжалявам и се извинявам, но нямам време за превод:

«……..Анализ проводимых личным составом **** *** ** *** специальных операций, а также опыт применения штатного вооружения другими подразделениями ******* показал, что штатное вооружение, поступающее по линии снабжения в подразделение, не позволяет эффективно выполнять поставленные задачи по ликвидации вооруженных террористических групп.

Практически все образцы оружия, принятые на вооружение **** *** ** *** разработаны в интересах МО СССР и РФ и в основном не соответствуют требованиям и специфике задач выполняемых подразделениями специального назначения *** **

Серьезные нарекания вызывают низкая эргономика отечественного автоматического оружия, не позволяющая сотруднику мгновенно переводить оружие из безопасного положения в боевое и обратно.

Также отсутствуют нужные в современном оружии функции, такие как затворная задержка, особенно необходимые при ведении боя на близких расстояниях и в закрытых помещениях

Отсутствуют крепления для установки современных оптических и электронных прицелов, а также различного навесного оборудования (фонари, передние рукоятки, лазерные целеуказатели)

Подавляющее количество образцов не учитывают физиологические особенности части личного состава - леворукость.

В практике **** *** ** *** нередки ситуации когда при проведении специальных операций изменение оперативной обстановки требовало изменения состава вооружения в ходе одной, отдельно взятой операции. Например, личный состав штурмовых групп был вооружен, согласно полученным оперативным данным, оружием для блокирования и уничтожения вооруженных преступников в частном домовладении. При изменении обстановки, когда преступники меняли свое место нахождения, личный состав был вынужден возвращаться в пункт постоянной дислокации и изменять состав вооружения. В одном случае это - короткоствольное оружие при штурме квартиры и автотранспортного средства. В другом случае это - бесшумное оружие с ночными оптическими прицелами для уничтожения террористов ночью в городской черте.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Разработка перспективных образцов вооружения для ****

На вооружении **** РФ отсутствует такой вид вооружения как легкий пулемет под патрон уменьшенной мощности с ленточным питанием. Легкий пулемет необходим при проведении специальных операций в городских условиях и в закрытых помещениях для создания высокой плотности огня при поддержке штурмовых групп или действий пулеметчика в составе самой штурмовой группы для придания ей дополнительной огневой мощи.

Создание такого пулемета или закупка зарубежных образцов, таких как пулемет Minimi Para бельгийской компании позволит иметь на вооружении **** мощное и в тоже время высокомобильное оружие с большим боекомплектом, достаточно мощным боеприпасом, меньшими габаритами и массой по сравнению со штатными пулеметами ПКМ и ПКП.

В тоже время, новый пулемет будет являться дополнением к пулеметам ПКМ и ПКП.

Данные пулеметы, обладая прекрасными огневыми возможностями, требуют модернизации в интересах ****:

-уменьшения габаритов (короткий ствол с тактическим глушителем-пламегасителем, складывающийся приклад, патронная коробка уменьшенных размеров)

- установка полноценного цевья с креплениями для сошек, передней рукоятки, фонаря, а также монтажа креплений на крышке ствольной коробки для установки современных оптических и электронных прицелов.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Необходима разработка технического задания на автомат модульной конструкции отвечающий условиям применения оружия подразделениями специального назначения.

Основные требования к единому автомату:

-работа автоматике основана на отводе пороховых газов из канала ствола. Газовый поршень- с коротким ходом, не связан с затворной рамой.

-запирание канала ствола поворотным затвором.

-УСМ - куркового типа.

- калибр – 5,45мм или 7,62мм

-Боеприпасы:

-для 5,45мм автомата - БП, ПРС, ТМ, УС или аналогичного назначения, а также перспективные.

-для 7.62/9мм автомата - ПС,7Н23,Т-45,УС, СП5,СПП, БП или аналогичного назначения, а также перспективные.



-для автомата калибра 7,62мм с длиной ствола 415мм предусмотреть возможность замены ствола и магазина для использования патронов 9х39мм (гильза патрона 9х39мм изготовлена на базе гильзы патрона образца 1943 года) в варианте штурмового (малогабаритного) или бесшумного автомата.

- для автомата калибра 5,45мм с длиной ствола 415мм предусмотреть замену ствола на укороченный с баллистикой автомата АКС74У.

- автоматы со всеми вариантами стволов должны оснащаться дульными тормозами- компенсаторами, заменяемыми на приборы для бесшумной и беспламенной стрельбы или тактические глушители- пламегасители.

- автоматы должны иметь газовый регулятор для надежной работы автоматики при смене стволов и калибра (для 7.62/9мм автомата).

-стволы должны иметь посадочные места для установки подствольных гранатометов.

-крышка (или верхняя часть) ствольной коробки должна иметь направляющую для монтажа складного механического, оптического или электронных прицелов.

-Сменные стволы должны иметь надежное закрепление в ствольной коробке, с помощью винтов или сухарного соединения. Как вариант возможна замена стволов вместе с верхней частью ствольной коробки.

-цевье должно иметь направляющие для монтажа передней рукоятки, сошек, фонаря или лазерного целеуказателя.

-автоматы должны быть оснащены двухсторонними предохранителями-переводчиками огня, автоматическими предохранителями на рукоятке управления огнем или на спусковом крючке.

-Приклад автомата должен складываться вправо, не перекрывая при этом гильзовыводное окно. Он должен регулируемым по длине, иметь регулируемый по высоте гребень, резиновый затыльник, снижающий отдачу при стрельбе из подствольного гранатомета.

-питание производится из магазинов емкостью 20 и 30 патронов, имеющих подаватель с зубом затворной задержки и крепления для сцепления магазинов между собой.

- затворная задержка выключается клавишей, или отведением затвора назад. Клавиша по возможности управляется указательным или большим пальцами стреляющей руки.

-рукоятка взведения затвора расположена с левой стороны. При отсутствии клавиши выключения затворной задержки рукоятка взведения должна переставляться на обе стороны затворной рамы для удобного выключения останова затвора.

-посадочное место и защелка магазина должны допускать использование магазинов АКМ, АК74,РПК, РПК74,в зависимости от модификации единого автомата.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Создание единого автомата для подразделений специального назначения позволит иметь один образец взамен автомата со стволом стандартной длины, малогабаритного автомата и бесшумного автомата.

Перспективный единый автомат будет иметь большую стоимость, чем специализированные автоматы, но благодаря своей модульности заменит собой несколько образцов. Если автомат будет востребован другими подразделениями специального назначения Российской Федерации, то это позволит увеличить количество выпускаемых образцов, что в итоге удешевит их производство.

Стрелковое вооружение и специальная тактика играет важнейшую роль в успешном решении боевых задач, поставленных перед личным составом **** *** РФ. Однако при выборе вооружения практически не учитывается мнение и потребности конкретных пользователей этого вооружения. Зачастую новое или опытное вооружение не доходит до региональных подразделений, выполняющих боевых задач на территории СКФО, которые имеют реальный боевой опыт и практически ежедневно применяют стрелковое оружие для ликвидации вооруженных террористических групп.

Однако их мнение относительно принятия на вооружении или модернизацию того или иного образца не учитывается.

Исходя из вышеизложенного предлагаю создать рабочую комиссию *** РФ для сбора, анализа и выработки технического задания на создание перспективного автоматического оружия для подразделений специального назначения *** РФ…………..»


плюс бонус - нещо хубаво:



ПП - в случая е 7,62х39, но го има и в 5,45х39

[кало]

Мисля, че бъркаш - по памет ми се върти бройката 35,000. Но не съм сигурен, тъй че ако някой даде планове за точна бройка...

Бройката на евентуална поръчка за щатно стрелково въоръжение зависи от доста фактори - численост на редовната армия (плюс съответен резерв за нея), численост на постоянния резерв плюс резерв и за тях, плюс - численост при пълна мобилизация. Плюс отчитане на евентуалните технологични, логистични и бойни загуби.

[DDD]

Мисля, че бъркаш - по памет ми се върти бройката 35,000. Но не съм сигурен, тъй че ако някой даде планове за точна бройка...

Ами толкоз е! Като махнеш от цифрите цивилните служители, ВВС и ВМС, и структурите пряко подчинени на министъра и др. помощни служби, за сухопътните ще остане към 15000 (или по-малко). Виж Постановление ¹ 333 на Министерския съвет от 29.12.2010 г., ДВ бр. 2 /7.1.2011 - "ПЛАН за развитие на въоръжените сили на Република България";

"Личният състав на Българската армия към 31 декември 2010 г. е 34 500 души, от които:
- военнослужещи – 30 400;
- цивилни служители – 4100.
След реорганизирането на щабовете и военните формирования на Българската армия личният състав ще бъде не по-малко от 26 100 души и до 3150 резервисти. По категории този състав се разпределя, както следва:
- военнослужещи – не по-малко от 23 720;
- цивилни служители – до 2380;
- резервисти – до 3150."

От тези цифри махни
Министерство - 750 военнослужещи;
структурите на пряко подчинение на министъра на отбраната - военнослужещи - с до 5700;


"ТАБЛИЦА за комплектуване на въоръжените сили с основно В и Т в оперативна готовност
Основно въоръжение и техника към 31 декември 2014 г.

Сухопътни войски
танкове - 80
бойни бронирани машини - 280
артилерийски системи над 100 мм (без минохвъргачната артилерия) - 96

Военновъздушни сили
бойни самолети * - 16
транспортни самолети - 7
учебни самолети - 12
бойни вертолети - 6
транспортни вертолети** - 16
учебни вертолети - 4
зенитноракетни дивизиони - 5
радиолокацинни системи - 20

Военноморски сили
бойни кораби - 6
кораби за бойна поддръжка - 6
спомагателни кораби - 5
плаващи средства и съоръжения - 18
вертолети - 3

* След 2014 г. Военновъздушните сили придобиват
до 20 бр. нов тип основен боен самолет.
** Транспортните вертолети Ми-17 се експлоатират
до изтичане на техническия им ресурс.

"За изпълнение на задачите, стоящи пред Сухопътните войски, и постигане
на заявеното ниво на амбиции необходимата им организационна структура е
следната:
- командване на Сухопътните войски в състав: командир на
Сухопътните войски, заместник-командир, началник на щаба и щаб;
- Център за документално осигуряване;
- две механизирани бригади;
- полк „Специални операции”;
- артилерийски полк;
- отделен механизиран батальон;
- разузнавателен батальон;"
- батальон за ЯХБЗ и Е;
- батальон за гражданско–военно сътрудничество, географско
обслужване и психологически операции;
- Център за подготовка на специалисти;
- Единен център за начална подготовка;
- Учебен полигон „Корен”;
- Представителен духов оркестър.
В състава на бригадите се формират роти „Военна полиция”.

Сам сметни колко нови автомата им трябват! Инжинерни, логистични и др. помощни служби спокойно минават с Калашници, артилеристите също, а МО с писалки.

[Kramer]

Руският спецназовец е прав. Руснаците имат нужда от единна платформа която да е със сменяеми цеви - да речем за АК-74, РПК-74, АКС-74У.

[DDD]

Руският спецназовец е прав. Руснаците имат нужда от единна платформа която да е със сменяеми цеви - да речем за АК-74, РПК-74, АКС-74У.

А нашите от SCAR или Masada.
Но смяната на цевите променя малко точката на попадение и може да наложи нова прострела, а в бойни условя това е трудно.

За който се интересува:
http://www.youtube.com/watch?v=kYNlG...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=d2VEh...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F8ipQ...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=75VFWQ_sRM0
Много добро представяне!

[lokko]

руския колега е болезнено прав - руските спец-части продължават да използват "Калашников" дори и за прочистване на помещения , което си е опит за самоубийство . Във България се произвеждат доста качествени колиматорни прицели , а във арсенал дори в момента произвеждат версии на АК със леко подобрена ергономия , под щатен натовски боеприпас и със приспособления за закрепване на всички съвременни аксесоари за стрелково оръжие .Броят оръжия необходими за пълно превъоръжаване на Българската армия със сигурност е стотици хиляди , а едно достатъчно многофункционално оръжие може да се използва и от някои полицейски формирования . Въпросния Бакалов има разработка на досто по-зряло оръжие , което без никакви проблеми може да се произвежда в България без големи капиталовложения , а мисля че да изтъквам предимствата на това сам да произвеждаш основното си оръжие , няма смисъл - http://www.youtube.com/watch?v=U3a6HWKSEXg

[beri_cd]

ДДД - благодаря за линковете!

Ще дам пример с комшиите от Хърватия. Югославия може и да не е била във Варшавския договор, но армията (и нейните днешни хърватски наследници) са ползвали почти същото, което и ние. Отново - местно производство. Хърватските въоръжени сили са 18,000, армията - 11,000. Населението на страната е 4.5млн. След десетилетия служба на АК хърватите се готвят да ги заменят с булпап система, тамошно производство. Става дума за 5.56x45 VHS :
http://world.guns.ru/assault/hr/vhs-e.html
http://thetruthaboutguns.com/2010/10...iew-vhs-rifle/
Не мога да намеря линк в интернет, но в Bullpup rifles от Август, 2010 (на G&A) има хубава статия на Тимъти Ян.

Та, 18,000 въоръжени сили на Хърватия възнамеряват да загупят 60,000 бройки от новото оръжие. Цената за бройка - 1450 евро - общо 87млн. евро само за автоматите. Това не е лоша инжекция за хърватската оръжейна индустрия. Не би била и за родната ако примерно "Бакалов" бъде приета на въоръжение.

[lokko]

хърватите доста време използваха лицензна версия на "Галил" , което само по-себе си е оръжия доста близко до калашников , но освобождаващо ги от лицензните проблями с руснаците . Новата им карабина пък според мен прилича на кръстоска между "Тавор " и "FAMAS"

[beri_cd]

хърватите доста време използваха лицензна версия на "Галил" , което само по-себе си е оръжия доста близко до калашников , но освобождаващо ги от лицензните проблями с руснаците . Новата им карабина пък според мен прилича на кръстоска между "Тавор " и "FAMAS"

Нещо, което ми се стори интересно и в което отношение хърватите копират ФАМАС - селекторът за стрелба е до спусъка и се мести настрани, за да смени положението си. Звучи удобно.

[DDD]

руския колега е болезнено прав - руските спец-части продължават да използват "Калашников" дори и за прочистване на помещения , което си е опит за самоубийство . ......................

Ми те и нашите от СОБТ го ползват - късия вариант: http://www.arsenal-bg.com/defense_po...,62ar-m4sf.htm; Нищо му няма на оръжието, никакво самоубийство не е.

[lokko]

AR – M4 SF , който се използва от СОБТ разбира се е един компромис , но все пак въпреки че реално си е скъсен Калашник , оръжието е доста по-пригодено за използване от полицейски подразделения от използвания преди години и във момента от жандармерията АК-74У . СОБТ използват патрони със по-тежките и по-меки куршуми soft point и hollow point и намален заряд , които са със дозвукова начална скорост и по принцип са предназначени за използване при оръжия със заглушител . Подобни боеприпаси имат добър стоп ефект и са по-малко склонни към рикошети , а освен това , което е много важно -оръжието става много по-контролируемо при стрелба на автоматичен режим , което в комбинация с колиматорния прицел с висока мерна линия и по-удобния приклад го прави годно за използване от подобни подразделения . Освен това комбинацията оръжие/боеприпас е по-ефективна срещу повечето типове бронирани жилетки от тази , която предлага MP-5 например. За сравнение операторите на "Альфа" , които щурмуваха московския театър пълен със заложници и училището в Дагестан преди години бяха въоръжени със стандартни армейски АК-74 . Хората които са боравили с това оръжие ще разберат какво имам предвид когато казвам че то е крайно неподходящо за подобни цели , като причината не е само прочутия куршум

[Kramer]

Интересно че руснакът след изредените недостатъци не е включил склонноста към рикушети на АК-74У. Така че едва ли е опит за самоубийство ползването му в помещения. Случая навремето в "Белите брези" ако си спомняте полицаите имено с АК-74У бяха застреляли колегите си, на тясно на площадката на етажа в блока.

[beri_cd]

Интересно че руснакът след изредените недостатъци не е включил склонноста към рикушети на АК-74У. Така че едва ли е опит за самоубийство ползването му в помещения. Случая навремето в "Белите брези" ако си спомняте полицаите имено с АК-74У бяха застреляли колегите си, на тясно на площадката на етажа в блока.

Може ли инфо за този случай?