Въоръжение на пехотата за градски бой

[Sailor_Malan]

По повод вратите - точно за такива дето са се изпокрили по вътрешните ъгли се ползват осколъчните гранати. Още по-добре действат в затворено помещение а щурмовата група ще е прилично защитена от външните(обикновено дебели носещи стени на сградата). По възможност, поне една не е лошо да е delayed fragmentation(не се сещам за руски/български термин), за да може да подлъже оцелелите да излязат от укритията си. Подцевния би бил доста слабичък за целта. Руснаците не са по ербап - впрочем точно ГП-25 има случаи на осколъчна граната паднала в краката на муджихидин в Афганистан и довела до................паническото бягство на последния.
От друга страна ако застрелям/раня някого през вратата при положение че не ме очакват, могат да се породят и следните неща у отбраняващите се - стрес, уплаха("Това сега откъде дойде?"), естествена човешка реакция да окажеш помощ на ранения(след което добре метнатата РГД42 да ви очисти всички) или да го измъкнеш и др. Всичко това прилично се подсилва от характерните за условия на градски бой недоспиване, недояждане и водене на скотски живот с дни и седмици наред.
А ако съм командир на щурмовото отделение и имам връзка със стоящото отвън в развалините БМП, точно в момента в който напъна да влизам(гръмна през вратата) мога да поискам колегата отвън да създаде лека патаклама с помощта на бордовите си огневи средства и никой няма да ме усети, докато не се приготвим подобаващо

[Luchs]

Ти погледна ли въобще първите постове в темата?
Ето още няколко:

http://world.guns.ru/shotgun/sh16-e.htm

http://world.guns.ru/shotgun/sh28-e.htm

http://world.guns.ru/shotgun/SH09-E.HTM

Погледнах постчетата и оръжията не са лоши но без да обиждам създателите им изглеждат голями топузи струва ми се че ще бъде доста неудобно да размахваш щурмова помпа със дисковиден пълнител за 20 патрона не ми изглежда да е особено компактна и удобна а и тежи 6.20 кг........................така че забрави

[Dinain]

Това за гранатите хубаво, макар че подхвърлена от къщата граната навън при всички случаи е по-опасна, защото прикрития там няма

От друга страна ако застрелям/раня някого през вратата при положение че не ме очакват

Е, точно за това иде реч, след като стреляш през вратата и да речем удариш един, останалите вече ще те очакват.

Всичко това прилично се подсилва от характерните за условия на градски бой недоспиване, недояждане и водене на скотски живот с дни и седмици наред.

Ами това важи за всички, не само отбраняващите се

По повод вратите - точно за такива дето са се изпокрили по вътрешните ъгли се ползват осколъчните гранати.

Те не се използват точно за това, ами за повече поражения по пехотата, но стените спират шрапнелите. Имаше един пресен разказ на израелски офицер ранен в точно такава престрелка през ноща в къща я някакво ливанско село, само че ми се загуби някъде. А и е на иврит. Накратко, вътре в къщата в една стая са се скрили 2 хизбуласи, отряд от 4-5 израелски войници претърсват къщата и докато минават по коридора, хизбуласите ги чуват, откриват огън през вратата и стените, хвърлят гранати и раняват офицера на две места и още двама войници. Стрелят се няколко минути, войниците хвърлят гранати в стаята и хизбуласите са ранени (даже в малката стайчка, прикриват се зад някакви сандъци). В стаята имало муниции, запалили се, всичко се задимило, накрая извлекли ранените, а двамата хизбуласи били довършени. Това за гранатите го казвам де, на 2 метра от офицера избухва граната и не го засяга, ранен е от 2 куршума.

Погледнах постчетата и оръжията не са лоши но без да обиждам създателите им изглеждат голями топузи струва ми се че ще бъде доста неудобно да размахваш щурмова помпа със дисковиден пълнител за 20 патрона не ми изглежда да е особено компактна и удобна а и тежи 6.20 кг........................така че забрави

Кажи и на SWAT да забравят, защото те ползват тези оръжия (от USAS-12 са произведени 30 000 бройки) точно за щурмуване на къщи. Използват се и от разни армейски и полицейски части в различни страни. Че са големи и тежки, така е, патрона е по-голям. Но както написах вече 5-6 пъти, не целия отряд трябва да е въръжен с такива оръжия, а около 2/3.

[Sailor_Malan]

Eй тука излиза готиния момент на основния армейки принцип - "Работа в екип". А именно да застреляш безкъсметника през вратата докато колегата ти с БМПто прави илюминации по предната фасада на сградата с помощта на оръдието си(а 2А45 на БМП-2 е прекрасно за целта). Въобще няма да им е до това да гледат какво става на вратата отзад на нападнатите. Всичките ще са се налепили по пода. Тънкия момент ще бъде да почнеш да влизаш в момента в който БМПто спре огъня.
Всичко това е лично мнение де
Впрочем готин момент на помпата - мога да сваля вратата от пантите без да я отварям

[Luchs]

Това за гранатите хубаво, макар че подхвърлена от къщата граната навън при всички случаи е по-опасна, защото прикрития там няма

Е, точно за това иде реч, след като стреляш през вратата и да речем удариш един, останалите вече ще те очакват.


Ами това важи за всички, не само отбраняващите се


Те не се използват точно за това, ами за повече поражения по пехотата, но стените спират шрапнелите. Имаше един пресен разказ на израелски офицер ранен в точно такава престрелка през ноща в къща я някакво ливанско село, само че ми се загуби някъде. А и е на иврит. Накратко, вътре в къщата в една стая са се скрили 2 хизбуласи, отряд от 4-5 израелски войници претърсват къщата и докато минават по коридора, хизбуласите ги чуват, откриват огън през вратата и стените, хвърлят гранати и раняват офицера на две места и още двама войници. Стрелят се няколко минути, войниците хвърлят гранати в стаята и хизбуласите са ранени (даже в малката стайчка, прикриват се зад някакви сандъци). В стаята имало муниции, запалили се, всичко се задимило, накрая извлекли ранените, а двамата хизбуласи били довършени. Това за гранатите го казвам де, на 2 метра от офицера избухва граната и не го засяга, ранен е от 2 куршума.


Кажи и на SWAT да забравят, защото те ползват тези оръжия (от USAS-12 са произведени 30 000 бройки) точно за щурмуване на къщи. Използват се и от разни армейски и полицейски части в различни страни. Че са големи и тежки, така е, патрона е по-голям. Но както написах вече 5-6 пъти, не целия отряд трябва да е въръжен с такива оръжия, а около 2/3.

може да се ползва помпата но тя е спецялизирано оръжие не е универсално за една къща с условности може се ползва но за целия град........тц. не 20 патрона срещу 30 А дваители залепени с скоч 60 патрона а и я ми кажи колко от тези обемисти дисковидни пълнители може да влачи един боец>? на някоя от тези помпи има ли подцевен гранатомет има ли оптичен мерник НЕ а и ти казах помпата не важи срещи един добре екипиран войник с бронежилетка каска и защитни очила А и пробвай да щурмуваш открито пространство от50-70 за мене 100 ДО КИЛОМЕТЪР разтояние особено ако е булевард или площад и да видим до къде ще стигнеш с тази помпа града не се състой само от стая до стая има такива неща като улици булеварди площади фабрики халета складове паркове и на къде ще си с една помпа тежичка и неудобна? Помпата може да се използва като щурмово оръжие но само като помощно такова не като основно освен ако не се биеш в бункер или Брест-Литовската крепост.

[gollum]

А и пробвай да щурмуваш открито пространство от50-70 за мене 100 ДО КИЛОМЕТЪР разтояние особено ако е булевард или площад и да видим до къде ще стигнеш с тази помпа града не се състой само от стая до стая има такива неща като улици булеварди площади фабрики халета складове паркове и на къде ще си с една помпа тежичка и неудобна?

Еднокилометров площад може да се намери само в няколко града (сега се сещам за "Тянънмън" в Пекин и за "Червения площад" в Москва (който няма километър, но е достатъчно голям)). Реалните разстояния, които трябва да се прекосяват под огън в градски усолвия се равняват на ширината на стандартната улица, максималните - на ширината на големите булеварди и площади (като при повечето площади има различни препятстивя по самия площад, които дават някакво прикритие). Това означава стандартно разстояние 8-12 метра, максимално - до 30-40 метра (хайде, в много редки случаи до 100 метра). Във всички останали случаи е възможно да се заобиколи като се използват околните улици. Да не забравяме, че прекосяването на подобни разстояние може да се прави чрез метода "огън и движение", т.е. под огнево прикритие (или пък под прикритието на бойни машини на пехотата или друга бронетехника).
И въобще - когато се смята на какви дистанции се води огън с автомат, то трябва да се има предвид, че прицелният огън на разстояния над 200-300 метра без оптичен мерник по движеща се мишена с размери на човек е утопия (всъщност и на тази дистанция огънят е достатъчно неточен и има повече цел да неутрализира или прекъсне движението, отколкото да порази). Така че при бой в градски условия осонвното въръжение трябва да десйтва ефективно при близък бой (на разстояния под 10-30 метра) и да е добро за водене на огън до дистанции от100 метра, не повече. И това основно въоръжение да се допълва (което е посочено от повечето участници) от спомагателно както за водене на сдържащ огън (картечница и автоматична гранатохвъргачка), така и от прицелно оръжие (снайперска винтовка, автоматична пушка с оптичен прицел), както и от щурмово оръжие (споменатите пушки със сачми, картечни пистолети и т.н.). Огнеметите са специлизирани оръжия и не бих казал, че ще са много подходящи в повечето случаи (войник с тежко въоръжение в градски бой е трудно подвижен и много уязвим).

ПП Между другото, думата е "въоръжение" (от "оръжие", а не "оражие"), а не "въоражение", малко ме дразни и ще се радвам, ако титулярът си го поправи - все пак е в името на темата, а не в някой пост.

[ValBo]

Масово омесвате полицейско въоръжение с армейско такова.
Омесвате и превземане на град с полицейска акция в затворена сграда.

Та при полицейска акция се използвата предимно боеприпаси с висок спиращ ефект. Най-често около 9мм. Пушките са част от въоръжението, но не са основното поради ред причини. Естествено има и снайперисти.
Тук автоматите (щурмови карабини) нямат никаква работа.

А колкото до армейско въоръжение за бой в градски условия..
Ако превземате град, най-малко ще ви пука дали ще има невинни жертви и дали ще има рикошети в момента в който стрелят по вас.
Та като казах рикошети - отдавна има разработени дозвукови боеприпаси вариант 7.62 и 5.45 за АК. Част от тях са само от меки материали (оловни сплави). Имат висок спиращ ефект и почти не рикошират - създадени са точно за операции в затворено пространство и със заглушител.

Прочетох нещо за стрелба с помпа по пантите на врата. Туй чудо го има само във филмите. То хубаво да простреляш пантите, обаче ако вратата остане закачена на 4-странното си заключване вече ще се чудиш къде да залегнеш, че отсреща стрелят;-)
За тия неща има тарани, пластичени експлозиви в специално подготвени форми за избиване на врати и още подобни, но с пушка не става

Та в заключение
На пехотата специално оръжие не и трябва - тя си има всичко зачислено. Укрепени те точки се оправят от гранатомечика. Там където той не се справя идва БМП-то, танка или каквото се намери и разтрелва опорната точка. Огнемети не съм сигурен доколко останаха, май всички минаха на реактивни такива.

[кало]

напълно съгласен с горния пост. всъщност подобно съм писал и аз по-горе.

[ValBo]

Малко да допълня.
Помпите стрелят със сачми, но всички патрони използвани при щурмови операции са с концентратор. Патрони без концентратор се използват само за лов на зайци и птици.
Тая част с "високата покривност" (доколкото има такъв термин) на пушките я забравете.
Друг виц който прочетох е, че от осколъчна граната паднала на два метра от офицера не дала никави поражения върху него. Напълно е възможно ако е бил от другата страна на дебела стена;-)
Дори нападателна(неосколъчна) граната щеше да го прати при Моисей на такова разтояние и в затворено пространство.
Та приказките са хубаво нещо, но да вярваме в тях след като пораснем не е

[uzi71]

Сега за тези които са се хванали за тези "помпа". ПА означава полуавтомат. Мисля, че точно в този форум няма нужда да обяснявам какво е това. При Бенели М-3 помпекшъна е само допълнителен бонус.
Сега за растоянията - гладкоцевното оръжие може да стреля не само със съчми, но и с куршуми на които тежестта е от 16 до 32-40 гр., а калибара от 10 до 18.5 мм за К-12. В почти всеки оръжеен магазин продават едно такова българско куршумче с оперение, казва се "вандал", 10мм, 16гр. който снаряден с подходящ барут пр.2.2гр. "вега" има начална скорост около 600 м/с и ви гарантирам , че с такива неща мишена ¹4 става на решето при дистация 150м - и това е обикновен боеприпас достъпен за всеки обикновен ловец. Съчмите 14/0 са смъртоносни за незакщитен човек до 800 м, а различните куршуми още по-далеч.
Сега за пробиваемостта - абе вие сериозно ли мислите , че нормална врата дори да е от плътно дърво може да спре едри съчми или куршум. Колкото до брон.жилетка действително никой оловен боеприпас не би пробил кевларена такава от клас 3 нагоре, но ако няма балистична плоча човека си "отива" скоропостижно от вътрешните фрактури и разкъсвания. Освен това жилетката и каската не прикриват лицето и шията /обикновено/. Сега някой ще каже, че има бронирани визьори за каски, само, че цялото чудо тежи почти 10кг. и след около 1час ще ви болят главата, врата и раменете, а след още един ще го захвърлите някъде при това гарантирано. Някой спомена прострелване в крака - незабравяите, че при прекъсване на бедрена артерия леталният изход е по-бърз и сигурен от директно попадение в торса.
Удобството при боравене: 1. М-3 има вариант със телескопичен приклад , но дори да не е с такъв всеки който е боравил с подобно оръжие ще ви каже че това си е едно много удобно и маневрено оръжие.
И най-важното - Хора тук говорим за екип. Вижте примерното ми отделение. Там има 1 снайпер, 2 картечници, 4 автомата, 5 гранатомета и само две ПА пушки, които пък в тяхната си специалност - чистене на помещения са незаменими.
ValBo - зайците обикновено се стрелят с патрони с концентратор.

ПП- дано написаното от мен не ви се стори твърде кръвожадно. Извинявам се но такава е истината.

[gollum]

Друг виц който прочетох е, че от осколъчна граната паднала на два метра от офицера не дала никави поражения върху него. Напълно е възможно ако е бил от другата страна на дебела стена;-)
Дори нападателна(неосколъчна) граната щеше да го прати при Моисей на такова разтояние и в затворено пространство.

Аз самият от гранати не разбирам, та затова чета какво пишат хора, за които се твърди, че разбират. Та ще си позволя да цитирам оттук:

От автора. Во всех инструкциях указано, что дальность разлета осколков гранаты Ф-1 до 200 метров. Возможно, что отдельные осколки и залетают на 200 метров. Ну так это отдельные осколки. Автор находил за 100-200 метров и осколки от РГ-42 (обычно верхнее донце корпуса с остатками запала). Это не показатель. Опыт автора говорит о том, что практически от любых боеприпасов любых калибров (снарядов, бомб, минометных мин и т.п.) основная масса осколков летит не дальше 30-35 метров. Ну а дальше - это зависит от невезухи. Если повезет, то и в метре от гранаты ни один осколок не достанет. Вообще, граната вещь крайне каверзная. Никогда не знаешь, что от нее ждать. Можешь от собственной гранаты получить осколок при том, что ни один солдат противника от нее не постадал, хотя граната взорвалась в самой их гуще. Это только Шварценегер в кинофильмах одной гранатой уничтожал взвод вьетнамцев. В реальном бою на гранату надежда кислая.

Году в 1987 в войсковой части 74292 Уральского военного округа при метании гранат из танков граната Ф-1 взорвалась внутри танка Т-62 на краю вращающегося полика возле места механика-водителя. На месте командира танка находился молодой солдат, на месте заряжающего командир роты. Так капитан не пострадал вовсе, солдат получил один (1!) осколок в руку. Зато все приборы, сиденья, проводка были изрешечены осколками. Не видел бы своими глазами, сам бы не поверил рассказу! И между тем это так.

[ValBo]

А в какво все пак се състои тая по добра чистимост на пушките?

Относно патроните които използват. Концентратор е малко общо понятие, имаше и по точно но ми се губи сега. Та при тия патрони съчмите са вързани с метална тел, мрежичка, пластмасови кръстачки и прочие механизми. Те не се разпръскват след изтрела, поне до удара в мишената. Това се прави с две цели - ако целта е защитена снопа осигурява по силен удар, а и много често в стаята стрелеца не е сам с целта и може да засегне други с разхвърчали се съчми. Концентраторите на патроните за лов на зайци са от друго естество.
За прочистване на стаи си има разкошно оръжие - гранати му викат - далеч по ефективно е и се носи от всеки

П.С. патроните за зайци най често се правят в къщи с машинката. Защо ще се купуват, катос дробинки ибарут може да си ги направи сам. Така беше преди 10-тина години;-)
П.С.С за жилетките, някой ден като имам повече време може да поспорим колко издържат на истрел от упор на дълго оръжие и доколко демпферната пластина е панцея

[Гост]

За водене на бойни действия в градски условия мисля, че им трябва това на бойците:

[ValBo]

Аз самият от гранати не разбирам, та затова чета какво пишат хора, за които се твърди, че разбират. Та ще си позволя да цитирам оттук:

То и аз мога да разкажа една история
преди близо 20-тина години група новобранци мятат учебни гранати (балванка от цимент само със запалка в тях). Най често те само се разцепваха. Та мята новобранеца и мен някой сякаш ме дръпна надолу
секунда по късно чух здраво издрънчаване в каската със запалките стояща на ръба на окопа. На каската имаше добра влъбнатина. (Няма нужда да обсъждаме, че не е трабвало да са там).
Та чудеса стават. Но те са точно това което потвърждава правилото - в 90 и повече процента от случаите гръмнала граната на два метра от теб те праща на едно по добро място

[uzi71]

Ако съчмите са "вързани" в полет си влияят, което се отразява на точността, а ако търсим такава за целта има куршуми. Колкото до бал. плоча, не съм казал, че е панацея защото те също има недостатъци най големият от който е, че силно намалява подвижността но в поносими граници. Теглото им не е чак такъв проблем, защото новмите тежат по около 1.5кг. Ако си спомнящ старите руски "панцири" с тях наистина си като костенурка нинджа с тия стоманени пластини, изкоруена форма и тего доколкото си спомням към 15 кг. Пък и Макаров ги пробиваше на всяка нормална дистанция, т.е. да 25м.

ПП - Ооооо МР-5 - това е съвременна класика