Въоръжение на пехотата за градски бой

[uzi71]

Eто и моето отделение от 9 бойци:
1.командир-автомат М-4 + М-203 /подц.гранатомет/ с монтиран бързомер и прожектор /предимства на М-4- компактност, скорострелност, възможост за стрелба на редове х 3, стабилност при автоматична стрелба благодарение на нискоимпулсния патрон и компоновката на оръжието - всички подвижни части са в една линия, многофункционалност/,дн/нощен бинокъл и ИЧ уред .
2. снайперист - Блазeр R93 Снайпер с варио оптика 3-12х50 и нощен прицел /предимства на Блазер- точност като на болтов снайпер и скорострелнос доближаваща се до полуавтоматичните, швенк монтаж на оптиката с бърза смяна на уредите и без нужда от нова пристрелка,бърза смяна на калибъра/, комбиниран уред - барометър,ветромер, термометър, балсит.компютър и т.н., пистолет Глог-17 /доказано оръжие/
3. пом. снайперист- автомат М-4 с варио оптика 1,5-6х42, дн./нощен бинокъл, ИЧ уред и лазерен далекомер.
Две щурмови групи по 3 бойци:
1.боец-М-4 + М-203 /подц.гранатомет/ с монтиран бързомер и прожектор
2.боец- гладкоцевна пушка Бенели М-3с монтиран бързомер и прожектор /предимства- бързо насищане на полето за стрелб с поразяващи елементи, доказана механика, сигурност- комбиначия от полуавтомат и помпа, туболаторен пълнител- възможност за бързо дозареждане на магазина/. Еднократен гранатомет- напр.РПГ-22- за протимници зад укритие.
3.боец- картечница М-240 /предимства- унифициран боеприпас с М-4, издръжливост на продължителна стрелба, сигурна механика/
По-късно ще постна защитните средства и допълнителното обурудване.
Относно ТОС, САУ и т.н. още в началото уточнихме, че става дума за пехотно отделение без тежко въоражение и транспорт.

Да не те тревожа скорострелноста на АК то за пример е доста по висока от тази на пмпата а и не мисля че бронежилетката ще те спаси от калашник от близко докато от помпа определено...............е с некое друго строшЕно ребро най вероятно но жив

При темп на стрелба от 600 и/мин, бойната скорострелност на АК е 100-120 И/мин, при това стабилността му при автоматичне стрелба в условията ня стрес съвсем не е достатъчна. Причина за това е компоновката му- подвижните части- газово бутало и затвор са на различни плоскости и по-високо от точката на прикладване/ приклада е под ъгъл спрямо цевта както е при винтовките/.
Колкото до бронежилетките- съвременните балистични плочи спират всички калибри със стандартни куршуми до 30.06 Spr. включително при истрел от упор/лично съм учадтвал в изпитания/ да не говорим за АК.
Гладкоцевните пушки без шоково стеснение на цевта /каквито са бойните/ имат неприятното свойство да разпръскват съчмите, т.е. при патрон 12х70 снаряден със съчми 6 нули имаме 40 5мм. поразяващи елемента, които на около 30 м. се движат със скорост ок.400м/с в кръг с диаметър около 50см и обща енергия от порядъка на 2000 Дж / на човека понякога са му достатъчни и 100 Дж/. Примери и ще видиш, че при сравнително добре насочен истрел ще бъдат засегнати незащитени части от тялото и главата. Забравих да кажа, че в магазина има 7-8 патрона, които се истрелват за 2-3 сек.

[Luchs]

Eто и моето отделение от 9 бойци:
1.командир-автомат М-4 + М-203 /подц.гранатомет/ с монтиран бързомер и прожектор /предимства на М-4- компактност, скорострелност, възможост за стрелба на редове х 3, стабилност при автоматична стрелба благодарение на нискоимпулсния патрон и компоновката на оръжието - всички подвижни части са в една линия, многофункционалност/,дн/нощен бинокъл и ИЧ уред .
2. снайперист - Блазeр R93 Снайпер с варио оптика 3-12х50 и нощен прицел /предимства на Блазер- точност като на болтов снайпер и скорострелнос доближаваща се до полуавтоматичните, швенк монтаж на оптиката с бърза смяна на уредите и без нужда от нова пристрелка,бърза смяна на калибъра/, комбиниран уред - барометър,ветромер, термометър, балсит.компютър и т.н., пистолет Глог-17 /доказано оръжие/
3. пом. снайперист- автомат М-4 с варио оптика 1,5-6х42, дн./нощен бинокъл, ИЧ уред и лазерен далекомер.
Две щурмови групи по 3 бойци:
1.боец-М-4 + М-203 /подц.гранатомет/ с монтиран бързомер и прожектор
2.боец- гладкоцевна пушка Бенели М-3с монтиран бързомер и прожектор /предимства- бързо насищане на полето за стрелб с поразяващи елементи, доказана механика, сигурност- комбиначия от полуавтомат и помпа, туболаторен пълнител- възможност за бързо дозареждане на магазина/. Еднократен гранатомет- напр.РПГ-22- за протимници зад укритие.
3.боец- картечница М-240 /предимства- унифициран боеприпас с М-4, издръжливост на продължителна стрелба, сигурна механика/
По-късно ще постна защитните средства и допълнителното обурудване.
Относно ТОС, САУ и т.н. още в началото уточнихме, че става дума за пехотно отделение без тежко въоражение и транспорт.



При темп на стрелба от 600 и/мин, бойната скорострелност на АК е 100-120 И/мин, при това стабилността му при автоматичне стрелба в условията ня стрес съвсем не е достатъчна. Причина за това е компоновката му- подвижните части- газово бутало и затвор са на различни плоскости и по-високо от точката на прикладване/ приклада е под ъгъл спрямо цевта както е при винтовките/.
Колкото до бронежилетките- съвременните балистични плочи спират всички калибри със стандартни куршуми до 30.06 Spr. включително при истрел от упор/лично съм учадтвал в изпитания/ да не говорим за АК.
Гладкоцевните пушки без шоково стеснение на цевта /каквито са бойните/ имат неприятното свойство да разпръскват съчмите, т.е. при патрон 12х70 снаряден със съчми 6 нули имаме 40 5мм. поразяващи елемента, които на около 30 м. се движат със скорост ок.400м/с в кръг с диаметър около 50см и обща енергия от порядъка на 2000 Дж / на човека понякога са му достатъчни и 100 Дж/. Примери и ще видиш, че при сравнително добре насочен истрел ще бъдат засегнати незащитени части от тялото и главата. Забравих да кажа, че в магазина има 7-8 патрона, които се истрелват за 2-3 сек.

На открити пространства се съмнявам да има особена ефективнос помпата особено на дистанци от 50 100 метра каквото е разтоянието между блоковете обикновенно отката на помпата мисля е доста по силен от този на АК то а и АК то има дулен спирач компенсатор а скъсения вариянт на калашника със къса цев е по удобен от помпатасъс приклад разпънат е с по добра упора при стрелба а и на помпата е скорострелноста е доста по малка при ак то е 10 за 1 сек. а и не вярвам да има достатъчно здрава жилетка когато ти пуснат един тигел от упор с АК-47 помпата я бива ако този срещу тебе не е добре екипиран липсва бронежилетка липсва каска липсват предпазни очила и т.н

[Dinain]

Освен Узи71, всичките веднага се метнахте на гаубиците Абе хора, вие освен руското друго не знаете ли??? 5.56 не бил подходящ за градски сражения, защото не пробивал стени - хахаха и бутилка ром. Точно това е предимството му, господине, да не застреляш без да искаш горката бабичка през 3 преки или другарчето си зад някоя стена. Именно за куршумите на АК47 пък се говори че са неподходящи за градска обстановка, защото рикушират прекалено много. А и ако си мислиш че много ще стреляш през стени, лъжеш се.

Казах го, а и узи71 го е повторил с техническа плънка вече - по-добре е да уцелиш противника, ако ще и със съчми, отколкото да не го уцелиш, ама с много "здрав патрон". Кръг с диаметър 50 см на 30 метра е страхотно, ако не се тревожим за цивилните, това е оръжие-мечта за градски сражения, с пълнител от 20 и автоматична стрелба. С откос от 5 изстрела просто "покриваш" средноголяма стая, докато за такова покриване с автомат ще ти трябва целия пълнител и съответно много повече време. С каквато и жилетка да е противника, след попадение ще лежи на пода без въздух (ако не припадне), а 2-3 сачми в краката и ръцете го правят така или иначе небоеспособен. Ама важното е че калашника пробива релса :lol:

Luchs, къде ги видя тези 100 метра между блоковете. Така или иначе престрелките в градски условия се водят на разстояния от 20 метра и надолу, а ударението въобще е на затворени пространства, където ще стреляш от упор. За навън освен това си има "мерачи".

[Gaden Gogi]

А защо никой не хареса моето гранатометче:not: :sm186: :cry: :cry: :cry:

http://www.world.guns.ru/grenade/gl14-r.htm

Впрочем като си говорим за градски бой нека попитаме запознатите: до колко достоверно изглеждаха нещаат в Блак Хоук Даун????

[Dinain]

Харесахме го, само че е по-практично половината отряд да е с подцевни гранатомети, така е по-универсално. Убият един, остават трима. Няма нужда да се отделя цял боец за това, а и той ще е само един. Подцевните гранатомети са достатъчни за градски условия, на полето тая гранатохвъргачка сигурно е по-точна и с по-голям обсег.

БХД... има както реалистични неща, така и измишльотини (онзи като метна гранатата в прозореца на третия етаж, гордо изпъчил гърди срещу картечницата например).

[Sailor_Malan]

Освен Узи71, всичките веднага се метнахте на гаубиците Абе хора, вие освен руското друго не знаете ли??? 5.56 не бил подходящ за градски сражения, защото не пробивал стени - хахаха и бутилка ром. Точно това е предимството му, господине, да не застреляш без да искаш горката бабичка през 3 преки или другарчето си зад някоя стена. Именно за куршумите на АК47 пък се говори че са неподходящи за градска обстановка, защото рикушират прекалено много. А и ако си мислиш че много ще стреляш през стени, лъжеш се.

Динаин извинявай, но от опит(с АКМ и АК-74), мога да ти кажа че не си прав за рикошетите особено предвид факта че малкия патрон е и с изместен център на тежестта. Проклетото 5.45 мм. нещо рикушира от стандартен сандък с пясък, като тия на стойките в караулните помещения на които се пълнят автоматите на часовите, а представи си какво би се случило ако се удари в тухлен зид. И за това според мене патрони съчетаващи малокалибрен куршум и голям барутен заряд(дъвкания тук .223 Ремигтън и руския 5.45х39) не стават за градски бой. А бабичката през трите преки да не се е мотала там по време на градски бой. От друга страна никак не е лошо преди на почнеш да чистиш апартамент с дървена врата да застреляш някой който се крие зад вратата преди да я отвориш и да метнеш вътре една РГД. За която цел си трябва 7.62.

[Luchs]

Освен Узи71, всичките веднага се метнахте на гаубиците Абе хора, вие освен руското друго не знаете ли??? 5.56 не бил подходящ за градски сражения, защото не пробивал стени - хахаха и бутилка ром. Точно това е предимството му, господине, да не застреляш без да искаш горката бабичка през 3 преки или другарчето си зад някоя стена. Именно за куршумите на АК47 пък се говори че са неподходящи за градска обстановка, защото рикушират прекалено много. А и ако си мислиш че много ще стреляш през стени, лъжеш се.

Казах го, а и узи71 го е повторил с техническа плънка вече - по-добре е да уцелиш противника, ако ще и със съчми, отколкото да не го уцелиш, ама с много "здрав патрон". Кръг с диаметър 50 см на 30 метра е страхотно, ако не се тревожим за цивилните, това е оръжие-мечта за градски сражения, с пълнител от 20 и автоматична стрелба. С откос от 5 изстрела просто "покриваш" средноголяма стая, докато за такова покриване с автомат ще ти трябва целия пълнител и съответно много повече време. С каквато и жилетка да е противника, след попадение ще лежи на пода без въздух (ако не припадне), а 2-3 сачми в краката и ръцете го правят така или иначе небоеспособен. Ама важното е че калашника пробива релса :lol:

Luchs, къде ги видя тези 100 метра между блоковете. Така или иначе престрелките в градски условия се водят на разстояния от 20 метра и надолу, а ударението въобще е на затворени пространства, където ще стреляш от упор. За навън освен това си има "мерачи".

Да и то разбираш ли ще стой и ще чака да го уцелят 2 3 сачми вместо да те полива със автоматичен огън или вместо да ти пусне във скута една граната от подцевния гранатомет а разтояния от по 50 100 метра има излез из софия и се огледай във Чечня стройтелството е било като при нас помпата може да се ползва при специфични условия приеми го тя няма подцевен гранатомет не е пригодена за открити пространства може да засегнеш и някой свой а до калибара повярвай ако си хуманист на бойносто поле със 5.45 ИЛИ 5.56 няма да проживееш дълго когато някой е зад кирпичен зид по добре да го разтреляш със 7.62 отколкото да призоваваш към неговата хуманност.Казах ти помпата е добра срещу някакви метежници който не са екипирани адекватно..........

[Hartman]

И що да е измишльотина при положение, че картечницата не стреляше?!....

[Gaden Gogi]

Харесахме го, само че е по-практично половината отряд да е с подцевни гранатомети, така е по-универсално. Убият един, остават трима. Няма нужда да се отделя цял боец за това, а и той ще е само един. Подцевните гранатомети са достатъчни за градски условия, на полето тая гранатохвъргачка сигурно е по-точна и с по-голям обсег.

Тя има и много голяма огнева производителност, освен това по-новият вариант с удълженияте гнезда може да стреля с мнооого разнообразни гранати.

[Dinain]

Първо защото такъв похват може да се види само на кино, второ защото шансът да уцелиш прозореца от такова разстояние, запъхтян и докато наоколо се стреля, е много малък.

Luchs, прочетох ти поста. За съжаление не приемам и не вярвам. Ти стрелял ли си с подцевен някога? Трудничко ще уцелиш някоя пазва с него. Приказките кой кого ще чака ги отминавам, за да не стигнем до "руснаците са по-ербап ей-така, по традиция".
Точно сега седя в една панелка в Мусагеница и гледам отсрещния блок - абе, към 50-70 метра са Отново да повторим - дори да забележиш противника от 100 метра, ти няма да го убиеш от толкова. Това е случайност. В типичния случай една част от отряда ще прикрива, другата ще щурмува, или целия отряд на прибежки ще се примъкне на разстояние за граната (10-20 м) и чак тогава ще ликвидира врага. Причината - прекалено много укрития, в повечето случаи трябва да стигнеш на броени метри от целта, за да я поразиш.

Моряк, казах че така казват, не знам доколко е вярно. А и забележи, че говоря за АК47. От патрона 5.45 също се оплакват. Сега, за дървена врата, мислиш че 5.56 няма да я пробие ли??? Айде по-сериозно, дори 9 мм няма да има трудности (зависи от вратата де, ама обикновено става дума за сандвич от шперплат). Колкото до самото стреляне, мога да те уверя че само много неопитен/глупав човек ще се крие зад вратата, а прострелването и отвън ще даде отлична индикация на криещите се вътре къде точно се намираш и че възнамеряваш да влезеш. Ако имат малко акъл в главата, те ще са зад прикрития (разбирай вътрешни ъгли) с насочени оръжия към вратата.

[Luchs]

Първо защото такъв похват може да се види само на кино, второ защото шансът да уцелиш прозореца от такова разстояние, запъхтян и докато наоколо се стреля, е много малък.

Luchs, прочетох ти поста. За съжаление не приемам и не вярвам. Ти стрелял ли си с подцевен някога? Трудничко ще уцелиш някоя пазва с него. Приказките кой кого ще чака ги отминавам, за да не стигнем до "руснаците са по-ербап ей-така, по традиция".
Точно сега седя в една панелка в Мусагеница и гледам отсрещния блок - абе, към 50-70 метра са Отново да повторим - дори да забележиш противника от 100 метра, ти няма да го убиеш от толкова. Това е случайност. В типичния случай една част от отряда ще прикрива, другата ще щурмува, или целия отряд на прибежки ще се примъкне на разстояние за граната (10-20 м) и чак тогава ще ликвидира врага. Причината - прекалено много укрития, в повечето случаи трябва да стигнеш на броени метри от целта, за да я поразиш.

Моряк, казах че така казват, не знам доколко е вярно. А и забележи, че говоря за АК47. От патрона 5.45 също се оплакват. Сега, за дървена врата, мислиш че 5.56 няма да я пробие ли??? Айде по-сериозно, дори 9 мм няма да има трудности (зависи от вратата де, ама обикновено става дума за сандвич от шперплат). Колкото до самото стреляне, мога да те уверя че само много неопитен/глупав човек ще се крие зад вратата, а прострелването и отвън ще даде отлична индикация на криещите се вътре къде точно се намираш и че възнамеряваш да влезеш. Ако имат малко акъл в главата, те ще са зад прикрития (разбирай вътрешни ъгли) с насочени оръжия към вратата.

Ами противоречиш си значи според тебе докато се притичва към сградата и този който я отбранява с помпа има някъкъв шанс>? хех ти сам каза има 7-8 изтрела и трябва да презареди а кой ще го чака>?помпата може да използваш вътре във самата сграда при прочистване и пак заради малкия магазин не е удобно оръжие а на 30 метра да раниш някой който се прикрива с помпа..хм леко съмнително а що се отнася до подцевните гранатомети.....човек се учи а руснаците са се учили добре в чечня ако са искали да оцелеят.Практика колега практика.

[Dinain]

Нещо си се объркал. Не съм писал нищо за 7-8 изстрела, говорех за пълнител от 20 или повече. Освен това отряда това му е смисъла - докато един презарежда, друг да го прикрива. За въоръжението на отбраняващите пък нищо не съм казвал.
Тъкмо за практиката ми е думата. С подцевен гранатомет можеш да уцелиш прозорец или врата след няколко секунди прицелване и то ако си умел стрелец с това оръжие. М203 има мерници за стрелба на поле с индикации на 50,100, 150 и 200 метра.

ПП Още в първия пост написах, че автоматичните помпи не са оръжие за целия отряд. С никакво оръжие не е желателно да въоръжиш целия отряд - трябва разнообразие за различните задачи.

[Dinain]

Ти погледна ли въобще първите постове в темата?
Ето още няколко:

http://world.guns.ru/shotgun/sh16-e.htm

http://world.guns.ru/shotgun/sh28-e.htm

http://world.guns.ru/shotgun/SH09-E.HTM

[Пилот]

Освен Узи71, всичките веднага се метнахте на гаубиците Абе хора, вие освен руското друго не знаете ли??? 5.56 не бил подходящ за градски сражения, защото не пробивал стени - хахаха и бутилка ром. Точно това е предимството му, господине, да не застреляш без да искаш горката бабичка през 3 преки или другарчето си зад някоя стена. Именно за куршумите на АК47 пък се говори че са неподходящи за градска обстановка, защото рикушират прекалено много. А и ако си мислиш че много ще стреляш през стени, лъжеш се.

По повод бабичката - трябва да се изясним как и къде при какви условия се води боя. А ао стреляш прз стена докато там има твои хора - това вече си е проблем от друго естество. Но представи си, че някой стреля по теб от прозорец, след което кляка зад него. Със сачми няма дори да обелиш качествено мазилката, но със 7.62 ще видиш сметката на стрелеца.
Кой е казал че ползваш АК-47? Може и АК-103
рикошет

Кръг с диаметър 50 см на 30 метра е страхотно, ако не се тревожим за цивилните, това е оръжие-мечта за градски сражения, с пълнител от 20 и автоматична стрелба. С откос от 5 изстрела просто "покриваш" средноголяма стая, докато за такова покриване с автомат ще ти трябва целия пълнител и съответно много повече време. С каквато и жилетка да е противника, след попадение ще лежи на пода без въздух

Да,но градовете не представляват 5 квадратни километра стая до стая. Има и улици. А в моя скромен град улиците са между 200 метра и няколко километра дълги. Тъй че ако от единият край те стрелят, то със сачми няма и да ги одраскаш, докато АК-103 може ефективно да стреля на 1000 метра. Скорострелността е 600 в минута, тъй че става за прочистване на стаи. А и със сачми никога няма да може да се надупчи една врата, тъй че можеш да бъдеш убит преди да си влязъл в стаята и да я заринеш с огън.

[Dinain]

Да,но градовете не представляват 5 квадратни километра стая до стая. Има и улици. А в моя скромен град улиците са между 200 метра и няколко километра дълги. Тъй че ако от единият край те стрелят, то със сачми няма и да ги одраскаш, докато АК-103 може ефективно да стреля на 1000 метра. Скорострелността е 600 в минута, тъй че става за прочистване на стаи. А и със сачми никога няма да може да се надупчи една врата, тъй че можеш да бъдеш убит преди да си влязъл в стаята и да я заринеш с огън.

Пилот, а ако ти се качиш на Витоша, а аз на покрива на НДК, може да се стреляме и от няколко километра и пак да си останем в градски условия. Айде малко по-сериозно. Улиците може да са 5 км дълги, но важното е колко са широки и на какво разстояние са входовете и пресечките. Ако наистина някой снайперист те обстрелва от номер 1, а ти си на номер 186, ще прибягваш от вход на вход или ще заобиколиш през други улици при всички случаи, няма да си стоиш на мястото и да го стреляш оттам. А и 99.99% че след 2-3 изстрела онзи ще изчезне и няма да го видиш повече.
Ефективна стрелба с АК-103 на 1000 метра... разбира се, колкото и с М16 ще стреляш на 800. Може би си се объркал с "разстоянието, на което се запазва смъртоносната сила на куршума", което е съвсем различно. На 1000 метра няма да видиш противника, камо ли да го уцелиш.
За вратите писах вече.

Но представи си, че някой стреля по теб от прозорец, след което кляка зад него. Със сачми няма дори да обелиш качествено мазилката, но със 7.62 ще видиш сметката на стрелеца.

Да, възможен е такъв случай. При условие че АК47 (защото само той и АКМ са 7.62мм) наистина пробива панелни стени (тухлените с вътрешните кухини са друга работа). Съвършено оръжие няма, всяко си има слаби страни. Но това е само една конкретна ситуация. Аз поддържам тезата, че оръжие, което пробива стените има повече минуси отколкото плюсове в градска обстановка. Аз лично предпочитам да знам докъде ми стигат куршумите и да не мисля "ами ако има някой в оная къща..."

ПП Човекът ще се крие по-скоро до, а не под прозореца