Петте най - значими сражения в историята

[Хана]

По-скоро е объркал Еразъм с Макиавели Те поне са живели горе-долу по едно време.

[albireo]

Ама той и у Макиавели няма подобни неща.
Войната и болестите като естествена регулация на населението и съответно полезни в тази им роля, не следва дори и косвено от т. нар. макиавелистка логика... :sm186:

[Batko Charly]

1. Одрин ² - Калоян разбива кръстоносците
2. Одрин ²² - българите за пръв път използват самолет за военни цели. Брилянтен щурм, командван от ген. Георги Вазов
3. Битката при Каталунските поля - Атила е тотално разгромен.
4. Битката при Зама - Картаген е тотално разгромен
5. Поатие и Константинопол - Арабския халифат е спрян, но не тотално разгромен
6. Саламин - край с мощта на Персия
7. Рим - Аларих, вожд на вестготите е първият, превзел напълно Вечния град
8. Медина - ислямската армия надвива тази от Мека и исляма е готов да излезе на световната сцена
9. Казан - Иван Грозни разрушава града и окончателно отървава Европа от Татарите
10. Орлеан - Жана д'Арк е първата жена, успяла да освободи град

Шляхтич, ша извиняваш, ама нито за Одрин, нито за Каталунските полета, нито за Казан мога са върза. Всъщност ако Иван Грозни е "спасил" Европа от "татарите", защо тогава се е нарекъл 'цар на руси и българи'?

[шляхтич]

Ако погледнеш още веднъж, ще видиш, че не съм писал нищо за спасение. Ако Иван 4 не беше разрушил Казан, това щеше да бъде повод за притеснение. Ако Атила не беше загубил при Каталунските поля, Рим щеше да загуби останалия си престиж и неговите съюзници-варвари щяха първо да го разнищят, а после Атила да ги ицбие един по един. Ако Калоян не беше разбил кръстоносците при Одрин, можем спокойно да отпишем Втората българска държава. Ако българите не бяха победили при Одрин, бойният дух на турците щеше да се вдигне, щяха да прегазят Тракия и даа ударят Сърбия и Гърция, което автоматично ни връща 500 години назад.

[Batko Charly]

Ако погледнеш още веднъж, ще видиш, че не съм писал нищо за спасение.

Не си ма разбрал. Не сме явно първите да ползваме самолети за военни цели, не е ясно дали Атила наистина е бил разбит, нито пък какви са точно тия "татари". Той никак не се сражава с останките на Златната Орда, макар и тва да е било обяснението. Иначе за битката не говоря.

[Amateur]

Проявен интерес

ДО Батко Чарли.
Ееее батко Чарли.
Идватеми като "манна" небесна, но деда бяха прочели вашия въпрос пишештите по темата "Кхан Тервел и арабите".

Цитат : Всъщност ако Иван Грозни е "спасил" Европа от "татарите", защо тогава се е нарекъл 'цар на руси и българи'?

Аз Ви давам отговора, но ще се радвам Вие да го повдигнете по темата за кхан тервел и арабите, да видим какво ще ви отговори Галахад.

Нормално е да се коронова за цар на Руси и българи.
Моите аргументи са :
След разделянето на Римската вакантни остават титлите :
август ( император - Базилевс на гръцки ),
цезар ( кесар на гръцки, съкратената от руски титла сезат става Цар )
Кой може да ги даде ( до го коронова) ?
Титлата император може само архиепископ.
Понеже в европа по това време са двама главните
( папата и вселенския патриарх ) - нестава.
Никой не е под неговата ( разбирай физическа ) власт.
Иван Грозни е велик московски княз.
ВЕЛИК - тази титла е извоявана от неговите предци със завладяването на огромно количество Руски земи.
Княз - това е титла на малки самоуправляваците се еденици - княжества.
За княз и велик княз ( освен по рождение) може да те издигне, коронова местен епископ. Той има такъв под своята власт в Москва.
Например княз Иван Калитина се провъзгласява за велик Московски княз през 1328 г.
Пред голяма битка или война, когато няма вече отявлен враг,
Победителят може да се самоповиши. като при Иван Грозни.
В неговия случай се самоповишава преди войната, за косолидация на всички негови васали.
Той сам, но официално подчинения му патриарх или метрополит.
Не съм направил справка дали първо той става цар, а после издига Московския метрополита в Патриарх или обратното.
Но само Царят и патриархът могат да изиграят това театро.
Защо ЦАР НА РУСИ И БЪЛГАРИ ?
Аз ще ти дам мойто кратко обяснение.
До това време 1547 г. титлата Кесар ( т.е. византийски цар) и Цар на Българите са единствените по право титли на християнския изток.
Първия български цар е признат и провъзгласен от Византия.
По-нататък вече от българския патриарх.
Няма цар на българите, нито кесар във византия.
Няма ( двете държави са унищожени )
Естествено от две еднакви титли да се обединят в една.
Това той го знае.
Още повече, че няма претенденти за тях.
Има и един момент ( официален) но незнам дали е истински.
В Русия са наричали царе - византийските императори и монголските хановете.
Това може да е и друга теза, към всичко вече изброено.

Поздрави

[Batko Charly]

Аз говоря за Волжска България и нейните наследници. Иван Грозни точно тях побеждава. Тука има едно доста неприятно историческо недоразумение.

[шляхтич]

Но тук става дума по-скоро за съвр. казаХи (за да не се бърка с казаци) и туркмени. Татари в тоя смисъл. Останки от монголската държава.

[Гост]

Ако Калоян не беше разбил кръстоносците при Одрин, можем спокойно да отпишем Втората българска държава.

А може би не? Турците са сперни именно от католическите сили ......
А латинците се целят в Цариград, не в нас. Калоян има уния с папата и пр. ...

[шляхтич]

Балдуин казва - Ние сме потомци на Еней и тази земя ни принадлежи по право. Е в такава ситуация кого го е грижа за една новоосвободена държава? Папата по едно време дори заплашва Калоян с унгарско нападение. А унгарците само чакат по Божие благоволение да се нахвърлят на тази тлъста кокошка, снасяща златни яйца, наречена България.

[Batko Charly]

Но тук става дума по-скоро за съвр. казаХи (за да не се бърка с казаци) и туркмени. Татари в тоя смисъл. Останки от монголската държава.

Да но руснаците тогава, а и денс не правят много разлика. За тях всички са татари. За монголците не. Монголците се настаняват в пределите на Волжска България и там си правят столицата. Но тва не прави населението там монголско. Нещата се усложняват при военните действия, щото в монголската войска се ползва разбира се и местната жива сила. По онова време обаче ми се струва, че държавата не е толкова останка от монголската (татарската), колкото опит за възкресяване на онази предишната българска. Уви не просъществува много дълго, а и те вече са разделени на две - чуваши и "татари" - демек тия дето са приели исляма.

[шляхтич]

Значи според теб монголите се опитват да възкресят Волжка България???

[mitya]

1.331-Гавгамела/Александър успява да разгроми окончателно Персия/
2.Каталуанските полета-451/обединената армия на Рим и германските племена разгромява хунете/
3.Хейстенгс-1066/Вилхелм Завоевателя предопределя бъдещето на Англия/
4.Гренада-1494/краят на арабската власт в Европа/
5.1588/Непобедимата армада/
6.Лепанто-1571/разгрома на турския флот/
7.1683-Виена/разгромяването на турците/
8.1815-Ватерло/послидната битка на Наполеон/
9.1914-Марна/френската контраатака/
10.1916-Вердюн Сома и Ютланд
1941- Пърл Харбър
11.1942-Ел Аламейн и Сталинград
12.1944-Десантът на Нормандия
13.1945-Берлин
+Поатие и Константинопол

[viking heart]

Сам ли ги подбира, или си го копнал от някъде?

[makeeverything]

Най-значима би трябвало да е битката за Константинопол през 1453 г., защото след завладяването османите хвърлят мост между европейските и азиатските си владения, като по този начин гарантират своето присъствие в Европа и досега.