Електричеството спира

[Angelmr]

Уж военно-исторически форум, а глупости в исторически и военен характер се ръсят на килограм
Как са мобилизирали хората за Първата световна? А за Руско турската от 78-ма?
По GSM-ма ли се обаждаха?
Колкото до отцепилите се. Такива е имало винаги. Но след първите няколко унищожени, другите ще се предадат много бързо

Dinain, колко ще преплуват със салове и еднодръвки. Няколко хиляди или няколко милиона?
Средиземно море да не е махленски гьол. Сега ги карат организирано с кораби и по суша с камиони, и пак само няколко милиона.
И то хранени и обличани през целия от лагер на лагер.
Като няма кой да ги храни, докъде ще стигнат нигерийците?
И колко бързо Европа ще вкара някакъв флот в действие и подобни салчета ще заминават към дъното.
Но и да идват - патрони ще има за всички.

И аз още веднъж питам - откъде ще минат индийците и пакистанците?
Нито през Русия ще ги пуснат, нито през Турция. И двете държави си имат армия.

Отделно, как ги виждате няколко хиляди километра минати пеша от милионни тълпи, без храна и без вода?
Че те 2/3 няма да стигнат до Европа само от болести. Гладът е другото което ще ги умори

Пак забравяш че имаш около 48 часа до началото на гладни бунтове и няколко десетки индивида с достъп до предварително написани планове, които обаче се налага да се грабнат и пеш да започнат да обикалят да мобилизират хората по списък. От адреси неактуални от поне едно десетилетие... мен за да ме мобилизират, служителя от военното окръжие ще трябва да ходи около три часа в едната посока. Колко хора мислиш могат да бъдат мобилизирани по този начин? Не забравяй, че са оцелели единици дизелови автомобили, които могат да бъдат запалени с бутане. За 48 часа ще е трудно дори събирането на списъчния личен състав на военни и полицаи, в условията на съвременната зависимост от електронни комуникации. За мобилизиране на цивилни не може дори да се говори.

[ValBo]

Първите 48 часа ще се справят само полицията, жандармерията и армията.
До тогава няма да се е разбрало какво се случва.
След това сам ще се явиш в някое окръжие, защото ще ти трябва информация какво да се прави и какво да се яде

[Angelmr]

Първите 48 часа ще се справят само полицията, жандармерията и армията.
До тогава няма да се е разбрало какво се случва.
След това сам ще се явиш в някое окръжие, защото ще ти трябва информация какво да се прави и какво да се яде

Хайде стига наивизми. Държавата разполага със съвсем малко складови наличности. И неспособността и да изхрани населението ще е пределно ясна на всички. А складовете вероятно ще бъдат разбити на третия или четвъртия ден от гладни групи разполагащи с повече оръжие и по-добра военна подготовка от охраняващите ги войници и полицаи. Не забравяй, че съвременната система за сигурност работи по презумпцията че хората просто ще се подчинят на заповедите на властите. Обаче гладния стомах заповеди не приема. А държавата няма да разполага нито със запасите, нито със възможностите за транспорт на тези запаси към градовете. И хората ще вземат нещата в свои ръце. А дори само ловците превишават по численост сумарния брой на всички униформени войници и полицаи. А стрелковата им подготовка е несравнимо по-висока от тази на мнозинството войници и полицаи изпълняващи спомагателни длъжности (шофьори, механици, щабни служители, оператори на електронно оборудване, катаджии, полицаи на бюро и тнт.). Та в крайна сметка реда ще трябва да се поддържа от грубо казано около 90 000 униформени служители от които не повече от 5000 имащи сериозни умения на терен. Това означава малко повече от един униформен, когото шефа му насила със заплахи за уволнение едва го е карал да се отбива на стрелби, на 1000 човека, от които половината въоръжени с огнестрелни оръжия, 10% със стрелкова подготовка която превъзхожда неговата, а останалите които не разполагат с огнестрелно оръжие, са въоръжени с различни подръчни видове ръчно и неогнестрелно оръжие. Късмет в опазването на складовете при такова съотношение на силите. Предвид че само снайперистите (ловци с разрешително за подборен лов, няколкогодишен опит в употребата на дълго нарезно оръжие с оптически прицел и настреляни хиляди патрони в реална обстановка, а не на полигон) превъзхождат по численост всички защитаващи склада, включително и мобилизираните касиерки от гишетата за плащане на глоби.

[Кухулин]

Принципно, по тая причина навремето имаше танкове, срещу които недоволните ловци нямат кой знае какви шансове. Само че напоследък понамаляха, пък и танк без ток... да не си танкист на тоя танк

[ValBo]

Принципно, по тая причина навремето имаше танкове, срещу които недоволните ловци нямат кой знае какви шансове. Само че напоследък понамаляха, пък и танк без ток... да не си танкист на тоя танк

Все още имат картечници и минохвъргачки

[Angelmr]

Принципно, по тая причина навремето имаше танкове, срещу които недоволните ловци нямат кой знае какви шансове. Само че напоследък понамаляха, пък и танк без ток... да не си танкист на тоя танк

Все още имат картечници и минохвъргачки

И танковете не помагат, ако достатъчно голяма част от населението реши да не се подчинява. Танковете могат да се използват за мародерство в полза на държавната върхушка. Но по дефиниция наличностите от храна няма да са достатъчни за изхранване на всички, така че вероятно политическия елит с помощта на най-боеспособните военни и полицейски подразделения (със семействата на войниците/полицаите в тях) биха организирали мародерски отряди, които да отнемат запасите на оцеляващите общини. Само такова ниво държавност за един малък елит и поддържащите го силови структури, има възможност да оцелее. Но би влязъл в пряка конкуренция с престъпните организации, които работят по подобен принцип. Докато не се организира някакъв вид съпротива срещу тях Характерно за всички хищнически организми и структури е че не могат да си позволят да загубят. По тази причина нападат само слабите и уязвими плячки. Но в един момент всички оцелели общини ще са натрупали опит и средства за самозащита, така че хищнически ориентираната мародерска организация, без възможности за собствено производство, няма да е в състояние да си изхранва инфраструктурата и ще се разпадне. Вероятно малко по малко самите войници ще дезертират към общините способни на производство, заедно с оръжията си, включително и с танкове и противотанкови оръжия.

[Кухулин]

Е, да, зависи колко ефективни ще се окажат институциите (дали няма да се разпаднат под тежеста на груповите интереси). Но да кажем, че в един приказен свят може да се окажат достатъчно ефективни

[Dinain]

Даже не сме зачекнали Индия и Китай.Те ще се изхранят ли или половината ще тръгнат на поход?
Ама Русия и Турция щели да ги спрат, щото имали армия - че само те ли имат? И защо да имат повече запазена "армия" от всеки друг?
Какъв дълбок расизъм - съмнение, че 500 млн. цветнокожи ще са способни да си построят сал с платна, ако няма бял да им покаже как става.
Само мантри - ще има тотална мобилизация и блокпостове. Щото така пише в някой устав, значи ще има.

А сега да усложним задачата - "крепост Европа" откъде ще вземе ресурси дългосрочно? Въглищата са отдавна изкопани, дори горите почти изсечени.
Щото нефта и газта бъкат точно в Нигерия и арабските пустини.
Май ще се наложат преговори с диваците.

[Dinain]

Апропо тълпите дойдоха от реалността и познатата ни история, в която климатични промени, природни бедствия, войни и епидемии винаги са водели до преселения. Но не мога да го обяснявам на човек, който се води по устави.

ПП Забравих за ефекта на доминото. Когато положението в една страна се влоши, следват миграционни вълни към съседните страни. Миграционните вълни ще водят до допълнително влошаване на положението и в тези страни, от които на свой ред ще тръгват нови миграционни вълни. И т.н.

[pnp5q]

А сега да усложним задачата - "крепост Европа" откъде ще вземе ресурси дългосрочно? Въглищата са отдавна изкопани, дори горите почти изсечени.

Торф.
Нещо за маршрутите и скоростта на придвижване?

[Amazon]

Интересно - нигерийците, дето са си свикнали на глад и без ток и дето така и така се докопват до Европа (през Сахара) няма да стигнат доникъде ако няма храна, ама европейците свикнали да купуват от супермаркета отсреща, че даже и по интернет да поръчват - ще успеят да се организират за оцеляване и спиране на инвейдърите, без да има кой да ги храни

Аха, да. Всички го знаем тоя нигериец дето тамън се научил да не яде и умрял

Въпроса е с какво могат да се справят. Ставаше дума за враждебно население, което е блокирано с блокпостове и е заставено да копа. А както разбираме напоследък, може да става дума и за чуждо враждебно население

Чак пък враждебно?!? Постави се на мястото на хората. В началото няма да са гладни зверове а просто уплашени хора търсещи сигурност. Първата фуражка в униформа която излезе пред събралите се и им даде надежда за ред и разпределяне на храна и говори уверено и готово. Даже ще се радват че им намира занимание. Повечето мразим българските политици, но не и обикновените полицаи. Те в общия случай са ни съседи и приятели.

Хайде стига наивизми. Държавата разполага със съвсем малко складови наличности.

Това ако можеш да го обосновеш че е важно. Щото аз(и не само аз) съм чувал за разни зърнени запаси, запаси за военно време, запаси от консерви. Остават и частниците. Явно не си влизал в консервен комбинат в България. Легалният срок за годност на някой консерви е една-две години. Реалният - не е много ясно. Скоро извадиха консерви от кораб в Мисисипи. На 150 години. Ядливи. Та хората прозивеждат много - според реколтата, държат на склад и лепят етикета със срока на годност чак преди пласмента.

Та в крайна сметка реда ще трябва да се поддържа от грубо казано около 90 000 униформени служители от които не повече от 5000 имащи сериозни умения на терен. Това означава малко повече от един униформен, когото шефа му насила със заплахи за уволнение едва го е карал да се отбива на стрелби, на 1000 човека, от които половината въоръжени с огнестрелни оръжия, 10% със стрелкова подготовка която превъзхожда неговата, а останалите които не разполагат с огнестрелно оръжие, са въоръжени с различни подръчни видове ръчно и неогнестрелно оръжие. Късмет в опазването на складовете при такова съотношение на силите. Предвид че само снайперистите (ловци с разрешително за подборен лов, няколкогодишен опит в употребата на дълго нарезно оръжие с оптически прицел и настреляни хиляди патрони в реална обстановка, а не на полигон) превъзхождат по численост всички защитаващи склада, включително и мобилизираните касиерки от гишетата за плащане на глоби.

Ти съвсем се отнесе. Че и математиката засра. За да имаш 1 служител/войник на 1000 България трябва да е с 90 милиона население
Реално ще бъде един на 70 човека озверели ловци-командоси. Някой от тях още в памперс.
Отделно че хорицата в селата и малките градчета цялата работа ще им е малко през макарите. Най-много на третие ден да пратят Пешо-цигането да отиде с клюлото до окръжния, че да ги пита тия тиквеници що няма ток и що газката на горскио пали само с бутане.
И въобще това с ловците-снайперисти как си го представяш? Как ще се организират? Каква ще им е мотивацията? По кого ще стрелят? Въобще имам чуството че много филми гледате.

[Amazon]

Даже не сме зачекнали Индия и Китай.Те ще се изхранят ли или половината ще тръгнат на поход?
Ама Русия и Турция щели да ги спрат, щото имали армия - че само те ли имат? И защо да имат повече запазена "армия" от всеки друг?
Какъв дълбок расизъм - съмнение, че 500 млн. цветнокожи ще са способни да си построят сал с платна, ако няма бял да им покаже как става.

Че съм расист, две мнения по въпроса няма. Макар че предпочитам да мисля за себе си като за човек с предпочитания.
Ама я ти ми кажи, защо мислиш че 3 милиарда (щото това е по-реално число от 500 мил.) са толкова кухи, че ще зарежат сигурността на позната им околност, ще научат в движение корабостроене, теория на ветрилата, навигация със сектант и мореплаване, ще си осигурят логистика в каквато са се проваляли прекрасни армии и вкупом ще се юрнат...къде? В пренаселена Европа? Да ни изядат телевизорите и асфалта? Верно ли ги мислиш за толкова тъпи хората? То е истина че много от тях, особено в южните райони имат IQ колкото средно-дневната температура в Сахара, ама точно тези до никъде няма да стигнат и никакви кораби няма да строят. Както писах най-много да се накачулят един през друг при Гибралтар докато не чуят картечниците.

Е, да, зависи колко ефективни ще се окажат институциите (дали няма да се разпаднат под тежеста на груповите интереси). Но да кажем, че в един приказен свят може да се окажат достатъчно ефективни

Колкото и да са ефективни ексцесии ще има. Разстреляни също. Но мисля че някаква държавност и вариант на сегашният "обществен договор" ще се запазят. Защото малко или много всички го искат а и имаме навика. Знаем и че работи. Няма нужда да търсим приказен свят. Всяко чудо за три дни.

Апропо тълпите дойдоха от реалността и познатата ни история, в която климатични промени, природни бедствия, войни и епидемии винаги са водели до преселения. Но не мога да го обяснявам на човек, който се води по устави.

Преселения да. Но ти пишеш за нещо като масова телепортация/инвазия на стотици милиони единомишленици-логистици. Преселения може и да се случат. Даже е много вероятно. Но преселенията се случват в рамките на години, десетилетия, столетия. Извън възможностите ни са да предвидим толкова напред, колкото и да е теоретично.

[Angelmr]

Това ако можеш да го обосновеш че е важно. Щото аз(и не само аз) съм чувал за разни зърнени запаси, запаси за военно време, запаси от консерви. Остават и частниците. Явно не си влизал в консервен комбинат в България. Легалният срок за годност на някой консерви е една-две години. Реалният - не е много ясно. Скоро извадиха консерви от кораб в Мисисипи. На 150 години. Ядливи. Та хората прозивеждат много - според реколтата, държат на склад и лепят етикета със срока на годност чак преди пласмента.

Всички сме слушали за легендарните военни резерви. То легенди много, но за реалността можем повече да предполагаме. Но все пак попаднах на един документ. Не знам колко е достоверен. Според него запасите варират за около 30 дни с изключение на зърното, където запасите са за 100 дни. Проблема е че не виждам на каква база са направени, понеже запасите от минерална вода са описани като за 3000 дни, а нещо ме съмнява някъде по складовете да има 14 милиона тона минерална вода.

https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj7vuSt_tbLAhUEYpoKHW7ACtAQFggaMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.minfin.bg%2Fdocument%2F8451%3A1&usg=AFQjCNHg7SxtnaivJ6bhhwid4c7h_bCcSw&sig2=d5jw2BgHzzwCovXh4PPXpw&bvm=bv.117218890,d.bGs

За другото съм съгласен, складове има на всякъде. Въпроса е че не е особено изгодно да се държат дълго стоки на склад. Вероятно в преработвателните заводи има на склад повече храни от колкото в държавния резерв. Проблема е че България е вносител на храни. Ние консумираме много повече от колкото произвеждаме и следователно няма как на склад да има достатъчно храни за изхранването на населението. А дори и да има достатъчно от някои храни (зърнени култури), липсва транспорт от складовете до магазините. Зърното се произвежда и складира някъде в Добруджа, а се консумира в София. Запасите в София бързо ще се изчерпят, а запасите от Добруджа няма как да бъдат доставени при настоящия сценарий.

Ти съвсем се отнесе. Че и математиката засра. За да имаш 1 служител/войник на 1000 България трябва да е с 90 милиона население
Реално ще бъде един на 70 човека озверели ловци-командоси. Някой от тях още в памперс.
Отделно че хорицата в селата и малките градчета цялата работа ще им е малко през макарите. Най-много на третие ден да пратят Пешо-цигането да отиде с клюлото до окръжния, че да ги пита тия тиквеници що няма ток и що газката на горскио пали само с бутане.
И въобще това с ловците-снайперисти как си го представяш? Как ще се организират? Каква ще им е мотивацията? По кого ще стрелят? Въобще имам чуството че много филми гледате.

Да изпуснал съм една нула, съжалявам.
По въпроса за организацията, още от началото написах че не вярвам да има каквато и да е организация. Някакви полицаи сигурно ще се опитват да опазят някакви складове, които се е случило да се паднат в границите на населено място, а тълпите ще се насочат към същите складове. А полицаите спазвайки типичното българско уважение към висшестоящите, едва ли биха си създавали главоболия и да рискуват живота си да спират с оръжия въоръжена тълпа, сред която вероятно и собствените им роднини (имаше нещо от Тери Пратчет по този повод). Според мен цялата управленска структура ще колабира много бързо заради тоталната липса на комуникации и невъзможност за каквато и да било организация. А и не на последно място заради хронична некомпетентност, но това си го знаем.
А по въпроса за мотивацията, ако има глад и една група, която да пречи на хората да си вземат храна, моментално ще се появи и мотивация тази група да бъде отстранена.

[Amazon]

За другото съм съгласен, складове има на всякъде. Въпроса е че не е особено изгодно да се държат дълго стоки на склад. Вероятно в преработвателните заводи има на склад повече храни от колкото в държавния резерв. Проблема е че България е вносител на храни. Ние консумираме много повече от колкото произвеждаме и следователно няма как на склад да има достатъчно храни за изхранването на населението. А дори и да има достатъчно от някои храни (зърнени култури), липсва транспорт от складовете до магазините. Зърното се произвежда и складира някъде в Добруджа, а се консумира в София. Запасите в София бързо ще се изчерпят, а запасите от Добруджа няма как да бъдат доставени при настоящия сценарий.

България е голям производител и износител на зърно и калашници. Двата най-ценни и конвертируеми ресурса при какъвто и да е апокалиптичен сценарии. С износа на жито по едно време бяхме в световната десетка. Кой знае колко има по складовете. А силози има на навсякъде. Ония огромни бетонни кули на Сточна Гара не са замъка на Цецка Цачева.
Четох че в момента в България заради субсидии имало повече добитък отколкото някога е имало в цялата история на страната. И да, зеленчукопроизводството го съсипаха мутрите и индоевропейците, но консервената промишленост не съм чувал да е западала. Това че ползват украински боб не значи че не се произвеждат у нас. И точно за това консервите са по-евтини, дори когато са от много качествени суровини. Защото произвеждаш, трупаш на склад и продаваш когато е изгодно. Нищо не се разваля, разходите за съхранение са нищожни.
И отново, това важи за няколко големи окръжни града. В малките градчета и селата консумират някаква част собствена продукция и на магазина разчитат основно за хляб, сол, сирене и някое замразено пиле или патешки фенер. Все неща произведени в България иначе не могат да оцелеят.

През миналата година добивът от ечемик в страната достигна 851 хил. тона, а тази година е около 800 хил. тона. Вътрешното потребление на ечемик е 366 хил., а 553 хил. тона са изнесени и почти няма остатъци от ечемик на склад.

Свръхпроизводство на пшеница

През последните години прякото потребление на пшеница в България - за брашно, фураж и семена, намалява. От една страна, българинът яде все по-малко хляб, но от друга, българското животновъдство "не помага" на производителите да реализират зърнените си запаси, коментира Красимир Давчев. През 2009 г. вътрешното потребление е общо 2 095 000 тона, за да достигне 1 745 000 тона през 2014 г., основно поради намалялото потребление на хляб и хлебни изделия.

Производството на пшеница обаче не намалява. През миналата година реколтата е 5 525 000 тона, като от излишъка около 3 милиона тона са изнесени. В момента в страната има остатък от предходни реколти от над 902 000 тона пшеница, от които 700 000 тона се съхраняват в складове, а 202 409 тона са в зърнопреработвателните предприятия. Ако тази тенденция на увеличаване на нереализираните запаси с по 0.9 милиона тона годишно се запази, през 2016 г. в България ще има толкова зърно на склад, колкото е годишният износ.

http://www.capital.bg/biznes/kompani...ochna_pri_320/

Мани майтапа ама от нашият разговор оставам с впечатлението че ако някоя държава все пак оцелее в Европа, това ще е точно България. Жито и АК...Жито и АК


И още нещо много важно: заради остарялата инфраструктура в Кремиковци, за производство на стомана се използва Вагрянка, която инсталация няма нужда от ток за да работи. И може да работи с нискокачествена кремиковска руда и по-важното: работи със скрап, или смесено руда и скрап. В Перник е същото. Коксуването е химия а в Кремиковци го могат. Плугове, тръби за напояване и гилзи, ще има за всички.

[Angelmr]

България е голям производител и износител на зърно и калашници. Двата най-ценни и конвертируеми ресурса при какъвто и да е апокалиптичен сценарии. С износа на жито по едно време бяхме в световната десетка. Кой знае колко има по складовете. А силози има на навсякъде. Ония огромни бетонни кули на Сточна Гара не са замъка на Цецка Цачева.
Четох че в момента в България заради субсидии имало повече добитък отколкото някога е имало в цялата история на страната. И да, зеленчукопроизводството го съсипаха мутрите и индоевропейците, но консервената промишленост не съм чувал да е западала. Това че ползват украински боб не значи че не се произвеждат у нас. И точно за това консервите са по-евтини, дори когато са от много качествени суровини. Защото произвеждаш, трупаш на склад и продаваш когато е изгодно. Нищо не се разваля, разходите за съхранение са нищожни.
И отново, това важи за няколко големи окръжни града. В малките градчета и селата консумират някаква част собствена продукция и на магазина разчитат основно за хляб, сол, сирене и някое замразено пиле или патешки фенер. Все неща произведени в България иначе не могат да оцелеят.





http://www.capital.bg/biznes/kompani...ochna_pri_320/

Понеже работя във (бившия вече, сега е с друго име) институт по консервна промишленост, имам малък поглед в бранша. Консервните ни заводи работят изключително с вносна суровина. Ако е добра годината внасят концентрат от Китай, ако не е, от други азиатски държави и тогава цената се вдига. Става дума за основните храни като зеленчукови консерви на доматена основа. Със сигурност държат запаси. Възможно е също да изкупуват суровината в сезона и да си държат концентратите по складовете.
Това с износа е друг проблем. В България зърно се произвежда най-вече от типовете нужни за производство на паста. Проблема е че се преработва в чужбина. И съответно се изкупува от чужди преработвателни заводи, които вероятно си държат складовите наличности до завода а не до производителя на зърното. Така че голяма част от българското жито е складирано извън граница. По въпроса за животновъдството, мисля че нещата са по-сложни. Може би си прав за млечното говедовъдство. Но месопреработвателната промишленост разчита в огромна степен на внос (от южна Америка внасяха когато работих в такъв цех, сега не съм питал от къде внасят).
Извода от всичко това е че хранителната ни верига е силно зависима от транспорта. Храните които консумираме основно са от суровини произведени някъде в Китай, а суровините които произвеждаме се консумират основно някъде в Италия.Не знам, може и да греша и последствията да не са чак толкова апокалиптични,но не вярвам глобално разстройство на транспортната мрежа да не доведе до огромни проблеми и недостиг на храни.

Мани майтапа ама от нашият разговор оставам с впечатлението че ако някоя държава все пак оцелее в Европа, това ще е точно България. Жито и АК...Жито и АК


И още нещо много важно: заради остарялата инфраструктура в Кремиковци, за производство на стомана се използва Вагрянка, която инсталация няма нужда от ток за да работи. И може да работи с нискокачествена кремиковска руда. В Перник е същото.

Но само ако управлението успее да организира хората. Което е и основния ми довод да не съм оптимист при кризисни ситуации.