Електричеството спира

[Amazon]

Ами това имах предвид, кой как реагира при опасност. Когато станаха атентатите в Москва, московчани си организираха денонощни патрули около всяка жилищна сграда. Правителството не ги е било по главата да го правят - сами се организирали.

При нас пък имаше преди месец снежна буря. Кметството помоли по е-меила да няма на дугия ден(неделя) коли на улиците, за да се изчисти. Ами една кола нямаше на другия ден. Ни паркирала, ни в движение. Все едно епидемия беше ударила.

Разбира се далеч съм от мисълта че което и да е общество, дори японците, ще си запази дисциплината безкрайно ако не се вижда подобрение. Обаче е някакво начало.

Edit: Сега се замислих, че без електричество затворите ще станат разраден двор. За България това няма да е особен проблем, обаче в САЩ каква паплач ще се изсипе на улиците, не ми се мисли. Известно време ще е яко
Националната Гвардия направо ще е във война докато ги съберат всичките над два милиона пандизчии.

[Юлиан Август]

Има газови уредби за дизели
Какъв точно е механизмът на работа, нямам идея
но се предлага и у нас.

Иначе - нас няма смисъл да ни броим. Едно земетресение да ни удари и сме аут

Принципът на газо-дизела е едновременно впръскване на ок. 80% метан + 20% дизелова смес. Иначе няма как да се осъществи самовъзпламеняването. Резултатът е сериозно нарастване на мощност и понижен разход на дизелово гориво. С пропан-бутанът съотношението е почти обратното и на практика е безсмислено. И двете могат да се приложат на най-стария до най-модерния дизелов двигател на пазара, но разбира се, бутилките заемат място и тежат (ако не са от "карбоновите").

Всяка държава, дори нашата, има планове за ситуации с напълно липсваща комуникация. Хората не са такива неуправляеми скакалци, каквито се показват по пишман холивудските сценарии, това едно на ръка, нито всеки има престъпно мислене в главата си, за да хукне първо да граби в магазина. Липсата на ел.комуникации от една страна няма да позволи хората да осъзнаят мащаба на катаклизма, а от друга, ще даде време на управлението да поеме нещата в свои ръце. Изпуснат ли се след това нещата извън контрол, означава, че дадената държава е обречена.

А понякога скока назад във времето е и ползотворен. Имам пример с фирма (една от доминиращите на пазара в РБ в своята си сфера), която чисто формсмажорно се оказа за 1 месец без централен офис, без сървъри, без работеща складова програма, без счетоводство, ел.фактури, мейли, отдел контрол, ТРЗ, маркетинг, реклама, юридически отдел и т.н. Но работещи клонове в почти всеки голям град в България. За един месец клоновете продаваха на каса, с ръчни фактури и складови разписки, както през 1960 г. За този един месец не само, че нямаше загуби, но и излезе на по-голяма печалба спрямо предходната година за същия период. Кражбите бяха горе-долу същите. Просто хората се сплотяват, стягат си задника и нещата се получават.

[Warlord]

Имам приятел в Япония.
преди години разправяше, как се изумил. Станало поредното земетресение. Веднага след него, излезли хора, които оставили стекове с вода и одеяла на тротоара.
Така си седели много време. Няколко хора си взели по бутилка, някои се завили, защото били без дрехи, но нито някой отмъкнал одеялата, нито водата.
У нас, дори и в Щатите, щяха да изчезнат за секунди.

Е там подобни тренировки, за евакуация и как да се действа след това, ги правят регулярно, като физзарядки в училищата и са идеално подготвени. Както и идеално дисциплинирани по принцип - и при хаоса около цунамитата и Фукушима нямаше нито един регистриран случай на мародерство, въпреки, че възможности бол. Но въпроса разбира се е в мащабите и продължителността на бедствието.
Японците са най-добре подготвената за такова нещо нация, но при сценария на нашата алтернативка ще са първите, които безвъзвратно ще си заминат. Те в най-голяма степен са зависими от съвременните технологии използващи електричетво, както и от вноса. Запасите за никъде няма да стигнат, обработваемата земя на островите пък още повече. Докато измислят някакви ветроходи или параходи за снабдяване от външния свят вече ще са изпукали от глад.

Но може да съсредоточим по-нататъшното развитие на алтернативката по-скоро към това какво би се случило в България като за начало, най-добре си познаваме нашия манталитет и възможности и ефективността на нашите институции и сили на реда. Шансовете ни са доста миниатюрни да запазим някакъв ред и държавност, вероятно продължителен хаос, на който край да сложи по-скоро външна намеса на по-добре справила се съседна или по-далечна страна или пък нововъзникнала в хаоса нова система от милиции.

[Dinain]

Ще има велико преселение на народите. Може би го пропускате, но бежански вълни има и сега. Слухове за виновни или спасение ще има колкото искаш. "В Германия пуснали тока" е достатъчно милиони да се отправят на кръстоносен поход към Калотина. Или просто надеждата, че "там е по-добре". То сега го има абсолютно същото.
При всяка криза има бежански вълни, защо да е различно? Само че в този случай ще са огромни, помитащи всичко. Повечето хора ще реагират така, вместо кротко да се опитват да се организират или да гладуват. Само половината Истанбул да тръгне да търси спасение на запад и България е пометена. За Китай и Индия да не говорим. Пък не били пещерняци... Когато е за оцеляване, всички стават пещерняци.
Това допълнително ще затрудни опитите за организиране. Не е реалистчно, че хората ще си седят по родните места и ще оцеляват на локално ниво.

Като става дума за София, какво ще направят 2 млн. софиянци според вас?

[ValBo]

Пак не си разбрал.
В момента в който спре тока, спира и демокрацията.
Какви бежанци и преселение на народите, като ще има военно положение, комендантски час и никаква възможност за пътуване.

[Кухулин]

Пак не си разбрал.
В момента в който спре тока, спира и демокрацията.
Какви бежанци и преселение на народите, като ще има военно положение, комендантски час и никаква възможност за пътуване.

Не си ли чувал старата народна мъдрост, че глада е по-силен от тока

[ValBo]

Чувал съм.
Но както казах демокрация - нихт.
По пътищата има блокпостове и патрули и няма кой да храни бежанците.
Не е като сега - от лагер на лагер и чакат храна, и дрехи от службите.
Тогава ще е - я си мръднал от където са ти казали, а си отишъл в трудов лагер или при св. Петър. Като второто е по-вероятно.

[Angelmr]

Като става дума за София, какво ще направят 2 млн. софиянци според вас?

Ще се върнат по родните си места, където има някакво производство на храна.

Чувал съм.
Но както казах демокрация - нихт.
По пътищата има блокпостове и патрули и няма кой да храни бежанците.
Не е като сега - от лагер на лагер и чакат храна, и дрехи от службите.
Тогава ще е - я си мръднал от където са ти казали, а си отишъл в трудов лагер или при св. Петър. Като второто е по-вероятно.

А защо си мислиш, че държавната власт има силите да наложи такова решение? В България например грубо казано имаме по един представител на силовите структури на всеки 1000 човека, като въпросните представители на силовите структури са преобладаващо офис служители, а не служители на терен. Хората ще се самоорганизират и ще налагат локални закони на територията на всяка общност която успее да се стегне. Държавната власт никой няма да я бръсне за слива.

[ValBo]

Защото след такова нещо, следва задължителна мобилизация

[Dinain]

Валбо, ти от история нещо отбираш ли?

По време на великото преселение на народите ток имало е?? Блокпостове ще спрат милиони бежанци? Или те ще чакат учтиво на опашка да ги пуснат..? Май ти нещо не си разбрал - те няма да чакат никой да ги храни, а ще дойдат да си вземат. И преди това ще са разграбили оръжейните складове откъдето тръгват.

[ValBo]

Пак започваш да даваш примери, които са изсмукани от пръстите. Само и само нещо да докажеш
Великото преселение...
Нерде Ямбол, нерде Стамбул.
Но все пак да те питам. В Северна Корея, като има глад, защо не са се преселили масово в Южна?
Нали е лесно, пък и при роднини отиват?

[Warlord]

В КНДР ток поне за армията има а и армия не е като да няма. Докато тук армия няма, като махнем офисните и канцеларските плъхове, колко редови с автомати ще останат? Те трудно ще опазят собствените си складове и поделения от разграбване па камо ли границите и пътищата, за отделни населени места пък да не говорим.

[ValBo]

Как се прескача от общото към частното според изгодата...
Ама айде, частното да е.
В момент на такова бедствие, подлежите на тотална мобилизация. Наистина тотална.
Самите вие ще вардите по блокпостовете, ще обикаляте по полянки, ще пазите складове и тн.
И ще го правите, защото в противен случай ви чака добре осветена стена. Може и цигара.

Стига сте се втелясвали по холивудски апокалиптични филми. Това е боза.
Всички подобни сценарии отдавна са обмислени и проиграни. И повярвайте ми. Всички започват с изкарване на армия, полиция и жандармерия по улиците, и последваща всеобща мобилизация.

[Dinain]

По правилно беше да отбележа, че по време на великото преселение и ток и демокрация не е имало. Кндр и сега едвам си изхранва огромната армия, та без ток ли...? Точно те първи ще тръгнат на юг като им угаснат лампите.
Никакви блокпостове и мобилизации няма да спрат 500-600 млн. гладни пакистанци, араби и индийци. Онези пък от север ще искат да слязат на юг към по-топлото. Просто ми е смешно да обяснявам защо, при положение че нищо не работи и нямаш дори технологично предимство - и от двете страни ще са уплашени и неуправляеми тълпи, размахващи калашници, брадви и колове. Но едната тълпа ще е по-многобройна, големи размествания на население ще има.

повярвайте ми

Аз ти вярвам, че наистина си вярваш. И дотам.

[ValBo]

По правилно беше да отбележа, че по време на великото преселение и ток и демокрация не е имало. Кндр и сега едвам си изхранва огромната армия, та без ток ли...? Точно те първи ще тръгнат на юг като им угаснат лампите.
Никакви блокпостове и мобилизации няма да спрат 500-600 млн. гладни пакистанци, араби и индийци. Онези пък от север ще искат да слязат на юг към по-топлото. Просто ми е смешно да обяснявам защо, при положение че нищо не работи и нямаш дори технологично предимство - и от двете страни ще са уплашени и неуправляеми тълпи, размахващи калашници, брадви и колове. Но едната тълпа ще е по-многобройна, големи размествания на население ще има.


Аз ти вярвам, че наистина си вярваш. И дотам.

И от къде казваш, ще минат тези огромни количества скакалци?
През Русия или през Турция?
И ще преплават през морето на еднодръвки?
А кой ще ги храни през това време?

И като спомена за история.
През последните 300 години в Индия имало няколко огромни гладомора
Пък нещо не са по нашите ширини