Електричеството спира

[Amazon]

Е, това е още по-тежък сценарий. Вместо да копат и да произвеждат манджа, ще копат да възстановяват машиностроенето, без да произвеждат манджа.

Добре де, ти си по механиката, повечето селскостопанска техника не е ли дизел? Освен това как точно едното пречи на другото? Що трябва инженерите и техниците да копат? Ковачите в средновековието копали ли са? А знахарите? А поповете и войниците? Ще копат счетоводители, програмисти, офисен планктон и т.н.

Освен това в развитите държави заетите в селското стопанство са под 2% от населението. За Англия примерно 1.6%. Петдесет пъти да ги увеличиш, пак няма да ти се наложи да пипаш критични за възстановяването професии.

Да не говорим че ще можеш временно да разкараш техническите култури и на тяхно място ще сееш жито - поне за няколко години.

Реално даже ще имаш прекалено много свободни хора в трудова възраст. Проблема ти ще е да им измислиш какво да правят че да не си мислят за глупости между двете раздавания на топла супа с филия хляб. Ще трябва да ги впрегнеш да строят ЖП линии, да произвеждат машинария с шлосерски инструменти или нещо такова.

[Dinain]

Ислямска Държава ще си падне на гъза. Халифатът ще стига от Атлантическия до Индийския океан.

[Кухулин]

Добре де, ти си по механиката, повечето селскостопанска техника не е ли дизел?

Механиката си е механика, но за да върви дизела, преди всичко му трябва дизел Можем само да спекулираме какви запаси има тук или там, и колко от тия запаси ще оцелеят до избистрянето на ситуацията.

Що трябва инженерите и техниците да копат? Ковачите в средновековието копали ли са? А знахарите? А поповете и войниците? Ще копат счетоводители, програмисти, офисен планктон и т.н.

През Средновековието 90% са копали. Само че пред тях не е стояла задача да възстановяват в някаква степен цивилизацията. Ако приемем за кризисния период малко по-висока производителност от средновековната и малко по-тежки задачи от средновековните, те ти ги пак въпросните 90% Оттам нататък можеш да нагаждаш баланса според вкусовете.

Освен това в развитите държави заетите в селското стопанство са под 2% от населението. За Англия примерно 1.6%.

Да де, но това е резултат на маса неща, дето няма да ги има по време на кризата. Освен ако не е много кратка.

Петдесет пъти да ги увеличиш, пак няма да ти се наложи да пипаш критични за възстановяването професии.

В различни ситуации различни професии са критични. Като те юрнат да копаш въглищаили да сечеш дърва, хич няма да ти е до инженери.

[Кухулин]

Реално даже ще имаш прекалено много свободни хора в трудова възраст.

Може да имаш много хора, но те трябва да ядат. А може да нямаш много хора, понеже няколко милиарда са измрели от глад.

[Amazon]

Ислямска Държава ще си падне на гъза. Халифатът ще стига от Атлантическия до Индийския океан.

Абе нещо бе ги виждам зимата в Балкана по джапанки да гонят български партизани в ямурлуци Мисля че ще се задържат в естественият си хабитат някъде на юг. Дори турците до края не успяват да се приспособят напълно към климата а имат за целта стотици години. Как ги виждаш тия с проскубаните бради да цепят дърва, да орат земята, да строят парни машини и да прокарват тръби за отопление? Че те ще изпукат по естествен път само заради липсата на витамин D.

[Amazon]

Механиката си е механика, но за да върви дизела, преди всичко му трябва дизел Можем само да спекулираме какви запаси има тук или там, и колко от тия запаси ще оцелеят до избистрянето на ситуацията.

Съгласен съм че въпроса е щекотлив. Доколкото знам поне в САЩ има големи изкуствени резервоари за нефт, за кризисни ситуации. За колко ще стигнат и колко ще е трудно да се произвежда нафта без електричество, не знам. България пък подържа големи запаси от газ.

През Средновековието 90% са копали.

Средновековието не е критерий. Основните открития в селското стопанство и съвременните сортове са се случили преди електричеството. Пък и кое средновековие? Че те до 18-ти век железни плугове са нямали и голяма част от земята не е били разчистена, била е заблатена, или камениста. Забрави го средновековието.

Да де, но това е резултат на маса неща, дето няма да ги има по време на кризата. Освен ако не е много кратка.

Кое точно няма да го има? Аз се сещам само за евентуалният проблем с горивото след време и торове. В началото ще се мине на естествени, после ще се произвеждат азотни. Ангел го е споменал по-назад.

В различни ситуации различни професии са критични. Като те юрнат да копаш въглищаили да сечеш дърва, хич няма да ти е до инженери.

Ако ме юрнат ще копам и ше сека. Каквото ми каже полицията това ще правя. Познаваме се, имаме си доверие. А ако в един прекрасен момент покажа как мога да накарам хладилник да работи на газ с една медна серпантина, може и да спра да копам и да ми връчат пилата и секача

Може да имаш много хора, но те трябва да ядат. А може да нямаш много хора, понеже няколко милиарда са измрели от глад.

Те ще ядат но по-малко. В момента се хаби много храна, или се произвеждат вкусни но недостатъчно питателни храни. Ще маат зеленчукова супа с хляб и мас, събота яхнийка с месо и тетака. Ще поотслабне народа - няма начин. Поне в началото.

Виж само Бангладеш, нали скоро ги обсъждахме. 170 милиона маймуни на територия колкото България. Садят ориз хорицата и преживяват някак. Електричество едва ли произвеждат много. Сигурно само столицата.

[Кухулин]

Съгласен съм че въпроса е щекотлив. Доколкото знам поне в САЩ има големи изкуствени резервоари за нефт, за кризисни ситуации. За колко ще стигнат и колко ще е трудно да се произвежда нафта без електричество, не знам. България пък подържа големи запаси от газ.

Имат нефт, но от известно време гледат да не го преработват в САЩ - скъпо излиза. Което трябва да ти подскаже колко е лесно.

Средновековието не е критерий. Основните открития в селското стопанство и съвременните сортове са се случили преди електричеството. Пък и кое средновековие? Че те до 18-ти век железни плугове са нямали и голяма част от земята не е били разчистена, била е заблатена, или камениста. Забрави го средновековието.

Еми аз писах - всеки наглася баланса според вкусовете си. За някаква обективна оценка на производителността трябва да знаем конкретно каква е ситуацията - как е възникнала кризата, как се е развила и т.н. Ако трябва да се придържаме към темата - без електричество - това са някакви глупости. Стават за разцъкване на клавиатурите, не за анализ.

[Кухулин]

Кое точно няма да го има? Аз се сещам само за евентуалният проблем с горивото след време и торове. В началото ще се мине на естествени, после ще се произвеждат азотни. Ангел го е споменал по-назад.

Не на последно място ще липсват семената на Монсанто. А ако се хванете с Ангел да произвеждате азотни торове и фосфор, само успех мога да ви пожелая

[ValBo]

Няма да липсват!
Едно, че всяка страна си има собствен стратегически резерв от семена, второ в световен мащаб има няколко зърнохранилища, които са предвидени за световен катаклизъм
А и поне две години могат да се сеят семената от запасите на монсанто, а и самите хибриди се оказва, че могат да се размножават, макар и не с толкова високи доходи, поне една година
Та от тази гледна точка няма проблем.

[Amazon]

Да, най-голямата банка за семена май беше някъде в Скандинавия, че е по-хладничко. Само тя ще стигне за цялата планета. Скоро даже я използваха да изпращат семена в Сирия. Ще изчезнат единствено генно модифицираните, защото те се произвеждат година за година, ама не е болка за умиране. И без това огромната част от царевицата се сее за фураж и гориво. Не е ясно какво ще решат умните глави да засадят при такъв катаклизъм. Може да наблегнат на жито и картофи примерно.

Сега се замислих че уедряването на селското стопанство и огромните стопанства и ферми е плюс. Така правителството по-лесно ще контролира какво се сади. Че иначе ако всички решат че ще садят картофи, че са хранителни и после всички крави измрели щото няма фураж.

Сега се замислих че в един прекрасен момент могат след модификации да се рестартират и атомните централи. Те в основата си са един огромен парогенератор.

Еми аз писах - всеки наглася баланса според вкусовете си. За някаква обективна оценка на производителността трябва да знаем конкретно каква е ситуацията - как е възникнала кризата, как се е развила и т.н. Ако трябва да се придържаме към темата - без електричество - това са някакви глупости. Стават за разцъкване на клавиатурите, не за анализ.

Така е. За съжаление началната постановка е прекалено фантастична.

[Кухулин]

Ясно е, че от всеки ресурс има някакви запаси, но тук се появяват много въпроси:

1) каква част от тези запаси ще оцелеят при срива;
2) каква част от оцелелите запаси ще са достъпни;
3) каква част от достъпните ще се използват ефективно;
4) и може би най-важно - колко дълго ще продължи кризата.

Трудно е да се отговори на тези въпроси без конкретика.

Сега се замислих че в един прекрасен момент могат след модификации да се рестартират и атомните централи. Те в основата си са един огромен парогенератор.

АЕЦ са едно кълбо от свръхвисоки технологии, чиято експлоатация не е по силите на 95% от сегашните държави

Чисто технологично, най-сложната част е поддържането на реакцията в строго определени и мнооого тесни рамки, което няма как да се случи без тоци. Да не говорим за замяна на гориво и т.н.

[Angelmr]

Армията с лекота ще се справи с цялата логистика която си описал. Охраняването, транспортирането и разпределението на запасите от храна. И да, някой хора ще погладуват. Други ще грабят и ще ги разстрелват. Нищо няма да е идеално. Обаче и нищо което не сме виждали. Просто военно положение и недоимък тип последните години на ПСВ. Черноборсаджиите и спекулантите пак ще бъдат разстрелвани. Хора ще ходят боси и гладни. Доброволни отряди ще патрулират по улиците и т.н. Демек - нищо ново под слънцето

Да не забравяме и лова. В Европа и Азия това не е решение, но в Северна Америка има страшно много дивеч. Едно прасе може да изхрани семейство за месеци. В Австралия пък имат толкова добитък и земя че могат вечно да живеят на него. Огромна част от овцете по света се гледат за вълна а не за месо или мляко. Това ще се промени. Кокошките няма да спрат да снасят щото тока е спрял а и фермите вероятно купуват фураж и смески на едро, а не ден за ден.


Чак толкова копане няма да има - освен ако на някой му е хоби де Наличните селскостопански машини ще стигнат докато частично се възстанови машиностроенето, или докато учените решат проблема с електричеството. Което едва ли ще отнеме толкова дълго.

В САЩ може би. В България армията се състои от около 30 хиляди щабни и тилови длъжности и сигурно някъде около 5 или 6 роти войници на реална служба, които в действителност правят нещо с ръцете си. За всичките около 7 милиона. А и да се справи армията от къде ще вземе храната? Европа е пренаселен континент, който не може да се самоиздържа. А в България освен това земеделието е почти съсипано.
Лова тук може да се ограничи до някое врабче, или гугутка/див гълъб периодично. Има и едър дивеч, но недостатъчно.
За копането съм съгласен, запасите от селскостопански машини са достатъчни. Няма гориво за тях, обаче могат да бъдат конвертирани на безпетролни алтернативи. Не знам как стои въпроса с дизел на газообразно гориво. Сигурно има решение. Примерно с водноалкохолен разтвор (дървесен спирт), който да възпламени горивната смес. Има решения и със въглищна емулсия, обаче ми се струва че там ще е голямо износването, така че едва ли ще е решение за дизелите.

Ясно е, че от всеки ресурс има някакви запаси, но тук се появяват много въпроси:

1) каква част от тези запаси ще оцелеят при срива;
2) каква част от оцелелите запаси ще са достъпни;
3) каква част от достъпните ще се използват ефективно;
4) и може би най-важно - колко дълго ще продължи кризата.

Трудно е да се отговори на тези въпроси без конкретика.

Преди около 20 години бях чел статия че на земята запасите от жито към момента на започване на следващата жътва са за около две седмици. Тенденциите бяха за допълнително намаляване на този запас. Предполагам положението е аналогично и при останалите култури. Така че можем да броим, че запаси са пренебрежими на фона на консумацията и са по-скоро буфер от колкото резерв.

[Amazon]

Ясно е, че от всеки ресурс има някакви запаси, но тук се появяват много въпроси:

При мен въпросите се свеждат само до три:

1. Колко са стабилни и жилави конкретното правителство и структурите му.
2. Психологията на конкретната нация. Колко е дисциплинирана.

[ValBo]

Има газови уредби за дизели
Какъв точно е механизмът на работа, нямам идея
но се предлага и у нас.

Иначе - нас няма смисъл да ни броим. Едно земетресение да ни удари и сме аут

[ValBo]

При мен въпросите се свеждат само до три:

1. Колко са стабилни и жилави конкретното правителство и структурите му.
2. Психологията на конкретната нация. Колко е дисциплинирана.

Имам приятел в Япония.
преди години разправяше, как се изумил. Станало поредното земетресение. Веднага след него, излезли хора, които оставили стекове с вода и одеяла на тротоара.
Така си седели много време. Няколко хора си взели по бутилка, някои се завили, защото били без дрехи, но нито някой отмъкнал одеялата, нито водата.
У нас, дори и в Щатите, щяха да изчезнат за секунди.