Електричеството спира

[ValBo]

Страните по южното средиземноморско крайбрежие са традиционни производители на селскостопанска продукция. Много преди скакалците да започнат да строят ладии, ще трябва да се справят с техните армии и местно население.
Досега минаваха през тях спокойно, защото не им бяха цел, а и имаше работа за каналджиите, но когато стане въпрос за храната, хич няма да са толкова дружелюбни местните.
Ама никак.
С Турция нещата седят по същият начин. Кюрдите пък са по-въоръжени от нашата армия. И са свикнали да живеят в условия близки на това да нямат ток.
Защо ще пропускат бежанци, които ще оплячкосат всичко което видят?
Ще мине много време, преди някой да тръгне за Европа, защото там има хляб. През това време или ще сме се взели в ръце и всичко ще се е нормализирало (доколкото е възможно) или тълпи гладни европейци ще нахлуват в страните с по-природно селско стопанство - т.е на юг



П.П. Dinain, вземи прочети за гладоморите в Индия и виж на колко километра са се преселили умиращите

[Angelmr]

Хората ще искат да бъдат организирани.

Да, това е така. Обаче ако има нещо което да сме научили от прехода, това е че хората държащи властта организират нещата във вреда на гражданите на тази държава и следователно въпросните граждани ще направят всичко възможно в кризисна ситуация да бъдат организирани от някой друг, а не от казионните политически структури.

Спекулираш. И то грубо. В статията на Капитал твърдят точно обратното. Само 202 409 тона са в зърнопреработвателните предприятия, като вероятно много от тях са български фурни, хлебозаводи и производители на пакетирани закуски.

Не помня конкретните цифри, цитирам изводи, които са цитирани по конференциите на които съм присъствал. Но това не е важно. Проблема на който исках да обърна внимание е че ние имаме свръхпроизводство на жито (което между другото не е складирано в непосредствена близост до големите градове) и на технически маслодайни култури и едновременно с това имаме почти тотален недостиг на почти всички други хранителни суровини, някои от които се внасят от почти обратната страна на земното кълбо.

И да припомня: по съотношение природни ресурси - население от 233 държави на тази планета, Бълария е на 198-мо. А ако махнем разните островчета и територии, само няколко държави са по-добре от нас по този критерий. Държави континенти от рода САЩ, Русия, Австралия, Казахстан:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...owing_capacity

Мен повече би ме било страх от вътрешната миграция в Европа, отколкото от някакъв нещастен пакистанец на другата страна на кълбото.

За вътрешната миграция съм съгласен. Но мен повече ме притеснява специализацията и силната зависимост от транспортната мрежа на съвременната хранителна верига.

[Amazon]

Единственото, което виждам да се опитваш да обясниш е, че "джапанките" са тъпи, ще измрат от глад или ще се удавят всичките, и дори да не умрат всичките, останалите ще ги застреляш. Това е всичко, което видях до сега. Страх и reading to reply, not to understand.

Ако това е всичко което си разбрал, явно ще трябва да подходя по-внимателно и постепенно: Задавам ти отново най-лесният от въпросите: Като спре тока, ти лично накъде ще си помъкнеш семейството и защо? По-сложните въпроси за логистиката и защо мислиш 3 милиарда човека за идиоти за сега ще ги оставим настрана, че да не се разсейваш.

Не че искам да кажа нещо лошо за българските полицаи, но нито някой ги обича особено, нито пък могат да вдъхнат особена надежда за ред и сигурност. За увереното говорене също има известни резерви

ИМХО, всичко ще зависи от армията и способността и да организира отбрана на ключови позиции, вкл пътища.

След статията към която пуснах линк в предишният си пост съм склонен да се съглася. Лошото е че армията е доста малка.

За вътрешната миграция съм съгласен. Но мен повече ме притеснява специализацията и силната зависимост от транспортната мрежа на съвременната хранителна верига.

Това е ако искаме още от начало да си запазим стандарта на живот, което няма как да стане. В началото дори хляб няма да има, докато се приспособят всички пекарни на газ. В градовете ще се яде варено жито или рядка супа поне до следващата реколта. Неща които не е чак толкова трудно да се транспортират дори с каруци или ръчни колички.

[Angelmr]

Това е ако искаме още от начало да си запазим стандарта на живот, което няма как да стане. В началото дори хляб няма да има, докато се приспособят всички пекарни на газ. В градовете ще се яде варено жито или рядка супа поне до следващата реколта. Неща които не е чак толкова трудно да се транспортират дори с каруци или ръчни колички.

Проблема е че дори транспорта е невъзможен. Не и при съвременното ниво на урбанизация. Наложително е структурата да се децентрализира и да се скъси пътя от производителя до потребителя. В момента между другото и без глобална катастрофа, има желание да бъде скъсен този път. ЕС е заделил няколко милиона за изследователски проекти, които да скъсят дистанциите между производители и потребители до под 200 километра, поне за някои бутикови стоки. Та не вярвам да се размине без някакъв процент смъртни случаи в следствие недостиг на храни и колапс на системата за доставки на храни. Те храните ги има и се произвеждат. Няма го ефективния транспорт, а комуникационната структура е колабирала. Никой не знае кое къде трябва и колко трябва от него. По-горе спекулирах че той може да достигне и до 60%, но нямам абсолютно никакви доказателства с които да подкрепя това число.

[Юлиан Август]

Защо варено жито - не е никаква философия да си изпечеш хляб, в тенджера, на газов котлон или ако искаш, на огън от паркета в хола Това докато оправят фурните.

[Mazzini]

Интересна тама, страхотна дискусия. Ще си кажа и аз мнението. При един такъв катаклизъм две неща са сигурни- крахът на сегашната социално-икономическа система и последвалия мор. Измиране ще има, бъдете сигурни. В сегашните времена, когати има ГМО и свръх производство на храни, все още има гладуващо население, и съответно умиращи от глад. Така, електрическата енергия е невъзможна за производство след ЕМП, технологичния процес спира. Ще започне една социална сингулярност към селските райони. Добра, ама вече много малка част от градското население си има представа как се отглеждат култури, животни. Това е първото на ръка. Второто, което по значение е по-фундаментално, е че конвенционалното земеделие и животновъдство не могат да произведат необходимите количества храна, най малкото културите не растат и озряват толкова бързо като генномодифизираните аналози. В резултат на първото следствие ще настане мародерство, то и сега го има при циганите, но тогава ще бъдат включени и голяма част от гражданите. Да не говорим, че една уязвима част от обществото като пенсионери, инвалиди и онкоболни си загиват неизбежно. Да, криза ще настане, глобална, колапсът ще е невероятен, но в даден момент ще започне реорганизаци и възстановяване, но това ще е в резултат на свилата се популация от вида Homo Sapiens.

[Warlord]

За какво е нужен кон, като дизеловите маневрени локомотиви ще работят?

Защо толкова упорито се облягате на дизеловите двигатели? Могат да запалят без електрическа искра - хубаво. Ама гориво откъде? Нали електрическите помпи с които го добиваме вече няма да бацат пък и дори да кажем, че има много вече произведени дизелови машини и много складиран запас от гориво, те ше искарат преко-сили до 3-4 г. макс, когато ще се амортизират, повредят, счупят и няма да има електричество и заводи, в които да се произвеждат резервни части, хеле па нови машини.

Тъй че дизеловия двигател също няма да спаси положението. Остават общо взето парата, хидравликата и оптиката.

[ValBo]

става върпос за етапи.
Първото което ще може да осигури връзка, са дизоловите двигатели.
Последствие, ще се развиват всякакви видове, досега алтернативни, двигатели.
Може и пара, може и газ, варианти много.

[Warlord]

Все пак съм доста скептичен, защото въпросното развиване на всякакви алтернативни двигатели няма да става в заводи, а ще е дори под нивото на съвременните сирийски и либийски военни инжинери - в гараж и с оксижен в ръка. Щото нито оксижените, нито флексовете ще работят, та ше се почне епично търкане с ножовки и мъдрене на механични зглобки вместо заварки, а и ножовките (за желязо) ше се изтъркат до в някакъв момент и няма да има кой да произведе нови

[ValBo]

оксижена е горелка
там няма грам ток
Електрожена няма да работи

[Warlord]

да вярно, оксижените значи ще работят на първо време, но и при тях ще изникне непоправимия момент с амортизацията, а и откъде ще зареждаш газ

[ValBo]

Ще ползват ацетиленови горелки
А те ползват карбид

[Юлиан Август]

Стандартният дизелов двигател може да работи с произволна мазнина - растително олио, животинска мазнина, биодизел, трансформаторно масло и т.н. - стига да е течна. С такива заместители могат да работят и помпа-дюзата и Комън рейла, но трябва да бъдат смесени с нафта (пак дава икономия) за да не се скапят бързо. Когато горивата бяха скъпи, такива теми имаше във всеки авто-форум. Дизелът лесно се газифицира с пропан-бутан или метан, но работи смесено с нафта, поради принципа на запалване.

А заваряване има и химическо (термитна смес може да се приготвя и у дома, майсторлъка е да се ползва както трябва), а може и да се ползват болтови или нитови съединения.

[Angelmr]

Защо толкова упорито се облягате на дизеловите двигатели? Могат да запалят без електрическа искра - хубаво. Ама гориво откъде? Нали електрическите помпи с които го добиваме вече няма да бацат пък и дори да кажем, че има много вече произведени дизелови машини и много складиран запас от гориво, те ше искарат преко-сили до 3-4 г. макс, когато ще се амортизират, повредят, счупят и няма да има електричество и заводи, в които да се произвеждат резервни части, хеле па нови машини.

Тъй че дизеловия двигател също няма да спаси положението. Остават общо взето парата, хидравликата и оптиката.

Сещам се и за други алтернативи алтернативи, като въглищна емулсия например, или дървесен спирт. Също така газификацията може да е с генераторен газ, а предполагам не е невъзможно възпламеняването да не е с нафта, а с водно метанолов разтвор примерно.

А заваряване има и химическо (термитна смес може да се приготвя и у дома, майсторлъка е да се ползва както трябва), а може и да се ползват болтови или нитови съединения.

Проблемът е че за термитната смес е нужен алуминий, а алуминия се произвежда чрез електролиза. Химическите алтернативи са скъпи и с ниска производителност.

[Кухулин]

Абе изобщо, в тоя хипотетичен свят инженер-химика ще е по статус нещо средно между Зевс и Хадес Може би все пак по-близо до Хадес