ОСМАНСКОТО НАШЕСТВИЕ НА БАЛКАНИТЕ - РЕАЛНИ ФАКТИ И ИЗМИСЛИЦИ?

[KIZIL DELI]

Сега ми минава през акъла - да не са отнесени от гърците при изселването им от Асеновград?

Не вярвам, щото до сега щяха да се покажат все от някъде. Аз поне ги знам за унищожени.

[Stan]

Не вярвам, щото до сега щяха да се покажат все от някъде. Аз поне ги знам за унищожени.

Мога да си представя дядо ти Борис как си скуби брадата от яд! При положение, че извади Типика на Г. Бакуриани, като аргумент общината да му върне Асеновата крепост, тези документи щяха да му дойдат дюшеш.

[pehotinec]

Относно баба Яга. По принцип не отговарям на такива .... емоционални подмятания .Бих ти препоръчал К.Куев.Той е писал за съдбата на старобългарските ръкописи и бил наистина ренесансова личност , понякога се представял на някои колежки с думите -"Приятно ми е.Кую Куев с "К"- .....Това е опит да обърна работата на майтап. А по време на работата на терен съм се натъквал на такава престъпна нехайност и вандалщина от страна на наши сънародници, че наистина ми е падало пердето.Но това е толкова тъжна тема,че по-добре да не се започва.

[boilad]

Ако ми позволите едно шеговито вмъкване в теоретичните въпроси:на практика съм се убедил,че с достатъчно общи и мъгляви понятия може да се обясни всичко.
Сега малко по сериозно,теоретичните модели имат значение за историята дотолкова доколкото дават някакви общи представи и насоки,оттам насетне за изясняването им се намесва методологията и ерудицията,която предоставя материала за изследване и анализ.Модела сам по себе си не може да служи като средство за обяснение/интерпретация.Това в общи линии е моето виждане за теорията на историята.Задълбаем ли повече в теоретичните въпроси непременно ще се сблъскаме с въпроса за познаваемостта(модела ще стане средство за обяснение на самия модел).

П.П.Само ще вметна,че всеки който се интересува от история на един етап,рано или късно,стига и до нейната теория.

[Guy de Mont Ferrand]

Сега малко по сериозно,теоретичните модели имат значение за историята дотолкова доколкото дават някакви общи представи и насоки,оттам насетне за изясняването им се намесва методологията и ерудицията,която предоставя материала за изследване и анализ.Модела сам по себе си не може да служи като средство за обяснение/интерпретация.Това в общи линии е моето виждане за теорията на историята.Задълбаем ли повече в теоретичните въпроси непременно ще се сблъскаме с въпроса за познаваемостта(модела ще стане средство за обяснение на самия модел).

Bravo!

П.П.Само ще вметна,че всеки който се интересува от история на един етап,рано или късно,стига и до нейната теория.

Там е работата, че теориите не са една и две.

Темата се накъса невъобразимо, призовавам от тук нататък за писане по същество иначе ще се наложи да въведем санкции!

[boilad]

Там е работата, че теориите не са една и две.

Темата се накъса невъобразимо, призовавам от тук нататък за писане по същество иначе ще се наложи да въведем санкции!

"Теория" е обобщаващо понятие за "теории"
Ам`,чи отворете нова тема.нещо от рода на "Що е то теория на историята и има ли то почва у нас".

[Guy de Mont Ferrand]

"Теория" е обобщаващо понятие за "теории"
Ам`,чи отворете нова тема.нещо от рода на "Що е то теория на историята и има ли то почва у нас".

Не е само това за теориите, хайде по-сериозно.

[Гост]

...руснаците през войните от 19 в. (както впрочем и всички други армии и войни) са отнесли от тукашните земи онова, което им се е видяло ценно, в това число старославянски ръкописи,...

Първата сравнително голяма партида старобългарски ръкописи, в това число и уникалният Симеонов Сборник, попада в Русия, когато Симеон дава дъщеря си Елена-Олга за жена на княз Игор и изпраща заедно с нея, в качеството на неин личен духовник и презвитер Григорий, основната задача на който обаче е да покръсти киевските руси.

Втората не особено обемиста партида старобългарски ръкописи занася в Русия българският епископ Михаил, когато в качеството този път на личен духовник на дъщерята на Борис 2, княгиня Анна, е изпратен в Херсон да кръсти Владимир, като едва след това го и венчава с Анна.

Третата, сравнително обемиста партида старобългарски ръкописи пренасят в Киев голямата група висши и нисши духовници, изпратени там от Самуил по молба на Владимир, за да кръстят русите и да поставят основите на Руската Православна Църква, Руското Училище и Руския Съд, като висши духовници от Македония продължават да пренасят и изпращат ръкописи в Киев и след окончателното покоряване на България от ромеите.

И все пак най-голямата и основната част от старобългарските ръкописи в Русия отнасят там прокудените извън Отечеството от османотурското нашествие български духовници, така че русите не ограбват, а спасяват това безценно българско богатство.

[zmaj]

Ник, не съм имал намерение да те засягам. Просто може би малко нетактично се опитах да изразя това, което обобщи най-добре Голъм: като засипваш аудиторията с някакави теории и имена, без конкретика в конкретната тема, това не те прави по-убедителен, да не кажем, "начетен" в очите на участващите в дискусията /или поне в моите очи, да говоря от свое име/.
Просто ми прави кофти впечатление, че не говориш от свое име, а от името на някой друг.
Това че наскоро или някога си прочел Тойнби, Тофлър или който и да е там от плеадата учени, не те прави по-специален.
И още нещо. Историята си е конкретна наука, а не отвлечено дърдорене и безредно прескачане от културологична теория към футурология и социално инженерство.
Ако съм те засегнал, приеми извиненията ми. Все пак и аз имам право на мнение, нали така - както и ти... Все пак никой не е съвършен.

[Stan]

Първата сравнително голяма партида старобългарски ръкописи, в това число и уникалният Симеонов Сборник, попада в Русия, когато Симеон дава дъщеря си Елена-Олга за жена на княз Игор и изпраща заедно с нея, в качеството на неин личен духовник и презвитер Григорий, основната задача на който обаче е да покръсти киевските руси.

Втората не особено обемиста партида старобългарски ръкописи занася в Русия българският епископ Михаил, когато в качеството този път на личен духовник на дъщерята на Борис 2, княгиня Анна, е изпратен в Херсон да кръсти Владимир, като едва след това го и венчава с Анна.

Третата, сравнително обемиста партида старобългарски ръкописи пренасят в Киев голямата група висши и нисши духовници, изпратени там от Самуил по молба на Владимир, за да кръстят русите и да поставят основите на Руската Православна Църква, Руското Училище и Руския Съд, като висши духовници от Македония продължават да пренасят и изпращат ръкописи в Киев и след окончателното покоряване на България от ромеите.

И все пак най-голямата и основната част от старобългарските ръкописи в Русия отнасят там прокудените извън Отечеството от османотурското нашествие български духовници, така че русите не ограбват, а спасяват това безценно българско богатство.

Професоре, нещата далеч не са такива, каквито ги представяте. Като оставим настрани хипотезата, че Олга е дъщеря на цар Симеон, нещо което разбира се съвсем не е така, обменът на литература особено между православни народие нещо съвсем нормално. Между другото, това най-добре се вижда от споменатият от вас Симеонов сборник, чието съдържание е може би над 90% преводи на византийски творби, което автоматично пък означава, че определението "уникален" в случая далеч не е подходящо.

Колкото за контактите на Самуилова България с Киевска Рус, разбира се молба на княз Владимир до Самуил за каквото и да е, въобще няма. Всъщност, точно по това време русите са съюзници на ромеите и като техни наемници се бият срещу българите, така че ако е попадала старобългарска литература в Киевска Рус повремето на Самуил, то е било единствено като плячка.

[Баба Яга]

Въобще не е глупост, а си е реален факт.
ПП. Аз пък те съветвам, ако някой път решиш да се занимаваш със старобългарски книги, първо да се запознаеш с някои основополагащи изследвания като това на К. Куев, където са дадени потресаващи примери за това как невежи български монаси и свещенници са унищожавали староългарски ръкописи. Слава богу, тъй като те са гледали на тях като на нещо ненужно, с лека ръка са ги раздавали на чужденците през 19 в. благодарение именно на това, една част са спасени, а не са свършили като кесии за завиване на сланина или като стръв за риби.

Чудех се на това дали да му отговарям. Някакви абсурдни писаници на някой, който никога не си е сложил името под нещо на сериозна научна тематика, но дава акъл наляво и надясно за това как да се учим на старобългарски и откъде да черпим информация за това. Същото беше с размахването на мотиката и археологията преди време. Може и да е имало унищожаване на ръкописи, тъй като прости и неуки хора, които рушат културното наследство, има навсякъде. Но този факт трябва да се разглежда на фона на общите тенденции, които коментарът ти игнорира. Няма проблем да предизвикаш промяна в парадигмата, поддържана от славистите - напиши си смелото мнение, сложи си името под него и го публикувай. Никой не те ограничава в нищо, заповядай, остани в историята. Но защо ли не го правиш?

А другият привърженик на г-н Куев така и не оправи разстоянията при точките... Да започнем от А!

[Stan]

Това напълно съответства на изказванията на славистите в Германия, които са ми преподавали. Но предлагам да сложим Стан на тяхно място. Лично ще кажа на професор Оттен, че се е объркал, защото някакъв форумен специалист е на друго мнение.

Стан няма спомени, да е твърдял, че османското нашествие не е било съпроводено с бягство на старобългарски книжовници, които отнасят със себе си и старобългарска литература.
Както си подкарала, ще кажеш, че съм твръдял, че не е имало бягство и към Влашко и Молдова и Сърбия. Нещо много свободно си съчиняваш и се държиш провокативно, да не оревеш после орталъка.

Тъй като си явно лингвист, и като всеки лингвист явно си скарана с историята, ще ти обърна внимание, че има още едно масово пренасяне на книги от българските земи в Русия - през 17 в., което въобще, ама въобще не е било предизвикано от османците, а си било целенасочена акция на руската държава и църква.

И тъй като пак подчертавам, като лингвист си скарана с историята, ще си позволя само да ти обърна внимание на дребния факт, че старобългарски книги са били пренасяни в Русия от края на 10 до края на 19 век. Не се иска особено умствено усилие човек да стопли, че за този период могат да се открият най-различни примери.

[Баба Яга]

Уважаеми българи, честит празник на всички, уважаващи делото на Кирил и Методий и на техните последователи!

Още едно име включих в списъка на тези, които не заслужават отговор. Археолозите ми викат лингвист, лингвистите археолог, а други ми викат това, което им изнася. Кучетата лаят, керванът си върви.

[Guy de Mont Ferrand]

Темата явно се изроди към такава за съдбата на "славянобългарските" ръкописи (апропо, има ли не-славянобългарски?) по случай празника , честито на печелившите, славистите и всички участници във форума!

[gollum]

Явно проблемът ще да е в определението на форума като ВОЕННО-исторически, в съчетание с името: "БОЙНА слава", та затова част от съфорумците възприемат тези неща буквално и се стремят към водене на словесни войни. Я се запитайте защо пишете в темата: за да уязвите възможно най-майсторски някой събеседник, който ще да ви дразни много или защото ви интересува самата тема (а да ли я помните/погледате въобще?)? Хайде по-мирно я карайте, едва ли има нужда да напомням, че да се занимавате с личността на събеседника, вместо с аргументите и тезата му е поведение подобаващо за обитатели на подмостови пространства, да не говорим на какво миришат разни лични нападки, каквито прехвърчат тук на цели залпове минат не минат десет минути.
Ако идеята е да се раздават санкции - ок, ще се заема. Ако искате темата да бъде заключена - и това е постижимо. Въпросът е дали има смисъл от подобно нещо? Да не говорим че хич не подобава нито на днешния празник, нито на поздравленията за него. Торн и Ги вероятно нямат време или не им се занимава с подобни мерки, но ако се наложи мога да отделя минималното необходимо време и няма и да гледам кой крив, а кой прав. И ще има после куп обидени, "напуснали" и какво ли още не. И защо?