Гагаузкият език

[KIZIL DELI]

Не знам доколко е релевантно към темата, но попаднах на това, докато си търсих нещо друго в Евлия Челеби (т. 3 Yapı Kredi). Някъде го споменавахме Евлия понеже

[Кухулин]

Не знам доколко е релевантно към темата, но попаднах на това, докато си търсих нещо друго в Евлия Челеби (т. 3 Yapı Kredi). Някъде го споменавахме Евлия понеже

Твърде интересно! Ако не се лъжа, това е пълния списък на думите, за които говори Манов. Можеш ли да преведеш накратко как ги описва Евлия Челеби - като думи без аналог в османския или по друг начин?

[KIZIL DELI]

Ми нищо особено не казва, просто, че това са думи от характерни за езика на племето Читак, което сигурно ще рече (а е я ясно де), че такива няма в османския (каквото и да разбираме под османски, щото през 14-15 в. езикът е един, а по негово време съвсем друг). Ама пак да кажа, че той вади такъв списък и за караманците, а сигурно и за други места, та не знам колко можем да го напъваме Евлията, в крайна сметка човекът е писал за кеф с цел големи тиражи и не е държал сметка, че в 21 век някой ще го чете буква по буква

[Кухулин]

Мерси за инфото, тези дни ще помисля върху етимологиите. Да видим, може пък да изскочи нещо кипчакско. Междувременно, ако някой има идеи, може да удари едно рамо.

[Кухулин]

Аз съм потресен, че Евлия Челеби е включил и турската дума чалма в списъка...

[KIZIL DELI]

Аз съм потресен, че Евлия Челеби е включил и турската дума чалма в списъка...

Аз затова ти казвам да не му се вживяваш на Евлия толкова, нито е бил особено учен, нито пък за информацията, която включва в "пътеписа" си има гаранция, че е 100% добита на място и не е имагинерно изобретение на Евлията. Аз съм го хващал много често в абсолютни измислици, а да не говорим, че той е седнал да си оправя бележките на дърти години, когато я камилата, я камиларя да си спомни какво точно е било.

[Кухулин]

Да, очевидно си прав.

[Ben Gagauzum]

Аз съм потресен, че Евлия Челеби е включил и турската дума чалма в списъка...

Може тогава още да не е била турска Не трябва да се пропуска, че е възможно много чуждици да са навлезли в османския от(чрез) български, кипчакски, татарски, "читакски"(гагаузки, гаджалски)...Едва ли влиянието е било едностранно...

[Ben Gagauzum]

Аз затова ти казвам да не му се вживяваш на Евлия толкова, нито е бил особено учен, нито пък за информацията, която включва в "пътеписа" си има гаранция, че е 100% добита на място и не е имагинерно изобретение на Евлията. Аз съм го хващал много често в абсолютни измислици, а да не говорим, че той е седнал да си оправя бележките на дърти години, когато я камилата, я камиларя да си спомни какво точно е било.

Според мен пак мерим със сегашен аршин...Според мен за времето си Челеби си е бил доста грамотен. То векове след това "виенския" професор Иречек как са го заблуждавали и какви грешки и противоречия има, но като цяло пътеписите му са безценен източник за епохата си. Без тях по-зле ...Винаги ще твърдя, че да се гледа "на парча", да се мери със сегашния аршин и да има модна (авто)цензура може да изкара гагаузкия на патагонски и обратно .

[KIZIL DELI]

Аз имам предвид, че Евлия точно по тогавашните образователни стандарти е учил-недоучил, което си му и личи. Ти какво искаш да кажеш не мога да разбера? Какво общо има тук образованието на Иречек (несъмнено едно от най-добрите възможни към дадения момент) с грешките, които е допуснал като учен? Мисля си, че ти май мериш с модерния аршин и пласираш едно много старо клише - "грамотен за времето си човек". От него винаги ме полазват тръпки, щото хем нищо не казва, хем априори омаловажава интелекта на обекта, към когото е насочено.

[Кухулин]

Може тогава още да не е била турска Не трябва да се пропуска, че е възможно много чуждици да са навлезли в османския от(чрез) български, кипчакски, татарски, "читакски"(гагаузки, гаджалски)...Едва ли влиянието е било едностранно...

Думата чалма е общотюркска. Сър Джерард Клосън посочва османска употреба през XVI в. с позоваване на Taniklariyle tarama sozlugu II:207 (EDT 420). Евлия Челеби пише сто години по-късно.

[KIZIL DELI]

Taniklariyle tarama sozlugu II:207 (EDT 420).

Да не би да има он-лайн версия някъде?

[Кухулин]

Да не би да има он-лайн версия някъде?

Не ми се вярва да го има някъде на свободен достъп. EDT обаче е качен в нета:

Clauson, An Etymological Dictionary of pre-thirteenth-century Turkish, 1972

[KIZIL DELI]

Големи благодарности!

[Ben Gagauzum]

Аз имам предвид, че Евлия точно по тогавашните образователни стандарти е учил-недоучил, което си му и личи. Ти какво искаш да кажеш не мога да разбера? Какво общо има тук образованието на Иречек (несъмнено едно от най-добрите възможни към дадения момент) с грешките, които е допуснал като учен? Мисля си, че ти май мериш с модерния аршин и пласираш едно много старо клише - "грамотен за времето си човек". От него винаги ме полазват тръпки, щото хем нищо не казва, хем априори омаловажава интелекта на обекта, към когото е насочено.

Искам да кажа, че като цяло всякакви пътеписи(макар да не са наука сега) са ценни. Ти сега не го взимай всичко толкова лично. Аз по-скоро задавам питанки, защото хем не съм лингвист, хем като ви "побутна" научавам много нови неща. Така, че съм ви задължен на всички компетентни колеги от този форум и който има път към Варна(чатла-патла съм в Комрат) ще черпя много !
А Евлията много ме кефи щото е пътешествал преди големите сътресения започнали от края на 18 век и продължаващи и днес. Като не сме лингвисти с него...вий пишете, давайте информация има кой да я анализира и да почерпи при това!!!