Имало ли е демографски и етнографски колапс на българското население през 15 и 16 век

[toshev]

Колега, в какво трябва да "повярвам" все пак?

И още с. Цибра колабирало ли е или не щом го няма?
Може и да ме обвините в дребнавост, но и най-голямата сграда се прави от малки тухли! Ако не знаем какво става с "тухлите" как ще разберем защо сградата пре 1878 г. е на един етаж а те на пет, примерно казано?

[dibo]

Питам на какви данни ще повярвате! Въпроса е обикновен - какво трябва да се появи - документ, писмо, сведение и прочие - за да се приеме за достоверно.

Чакай малко - първо кажи какво трябва да повярвам. Ако е както подозирам, съществуването на колапс на българската народност през посочените векове, то тогава очевидно не е възможно да се докаже каквото и да било при наличието на оскъдни изворни данни и липсата на достоверни данни за периода преди "колапса". Просто уравнението е с много неизвестни, за да можеш да получиш, па макар и приблизително, достоверен резултат.

[toshev]

Гледай сега. Няма значение дали едно хане е средно 3, 5 или 15 домакинства, когато гледаме съотношение. Като поставим двете стойности отгоре и отдолу на дробната черта, този коефициент се съкращава. Друг е въпроса, ако мислиш, че коефициента на мюсюлманското хане е различен от коефициента на христианското хане. Такова мнение досега не съм срещал, но не го изключвам.

Между другото, какъв е източника на това писмо горе, че в нета има различни варианти. Много ме интересува думичката "България" вътре.

Пак не разбирам! Май като стара баба все питам... Имаме 10 ханета с по 3 домакинства в тях и 10 с по 14 домакинства в тях. Следва ли че хората в тях са равен брой?
За писмото на де Яно - Френски пътеписи за Балканите /първия от двата излезли тома с фр. писания - не ми е под ръка за да видя годината/, стр. 62-63.

[dibo]

И още с. Цибра колабирало ли е или не щом го няма?
Може и да ме обвините в дребнавост, но и най-голямата сграда се прави от малки тухли! Ако не знаем какво става с "тухлите" как ще разберем защо сградата пре 1878 г. е на един етаж а те на пет, примерно казано?

Под някои от българските язовири лежат села, чието население е изселено при строежа им. Тези села колабирали ли са и българската народност колабирала ли е от това изселване?

[hanibal]

Пак се връщаме на вече дискутирания въпрос за "хане". Това е /извинявам се за повторението/ данъчна единица, която включва от 3 до 14 домакинства определени според имущественото им състояние и изобщо не може да се ползва за статистическа информация.

Това са предположения на различните историци,като дискутираното число за броя домакинства в едно хане е от 1 до 15.Ако си чел по-предишни коментари по темата,ще разбереш че не може така категорично да отхвърлим хането като единица за статистически и демографски изследвания.Особено що се отнася за джизие-хането.

[dibo]

За писмото на де Яно - Френски пътеписи за Балканите /първия от двата излезли тома с фр. писания - не ми е под ръка за да видя годината/, стр. 62-63.

аха - писмото май беше от викарият на миноритския монашески орден в Цариград Бартоломео де Яно до Йоанитския орден в Ерусалим.

[toshev]

Чакай малко - първо кажи какво трябва да повярвам. Ако е както подозирам, съществуването на колапс на българската народност през посочените векове, то тогава очевидно не е възможно да се докаже каквото и да било при наличието на оскъдни изворни данни и липсата на достоверни данни за периода преди "колапса". Просто уравнението е с много неизвестни, за да можеш да получиш, па макар и приблизително, достоверен резултат.

В такъв случай ще се препираме до второто пришествие! Едните казват - има колапс или катострофа или катастрофални поражения; и им се отговаря - няма данни а това което давате за пример не е вярно! Другите казват - няма колапс; и им се отговаря - като го няма, къде са българите и съответно им се отговаря - няма данни! Това вече не е дискусия а параграф 22 или както е прието да се казва по нашенски - лаф-мохабет...

[toshev]

Под някои от българските язовири лежат села, чието население е изселено при строежа им. Тези села колабирали ли са и българската народност колабирала ли е от това изселване?

Язовирите ги строи българската държава, а на изселените де изплащат парични компенсации и се настаняват с предимство на работа. Сега можем да поспорим колко язовира е построила Турция в периода 14 век-1878 г. Колега, май съвсем на ибрем страна отиде работата...

[toshev]

Това са предположения на различните историци,като дискутираното число за броя домакинства в едно хане е от 1 до 15.Ако си чел по-предишни коментари по темата,ще разбереш че не може така категорично да отхвърлим хането като единица за статистически и демографски изследвания.Особено що се отнася за джизие-хането.

Коментарите съм ги чел и то внимателно... Но не виждам отговор на моя въпрос за 10-те ханета?

[Кухулин]

Пак не разбирам! Май като стара баба все питам... Имаме 10 ханета с по 3 домакинства в тях и 10 с по 14 домакинства в тях. Следва ли че хората в тях са равен брой?

Не.
От едната страна имаме 10х3 + 10х4 + 10х5 + ... + 10х15;
От другата страна го имаме същото.
Затова говорим за средна стойност. Коефициент. Статистика.
Демографията е статистика.

За писмото на де Яно - Френски пътеписи за Балканите /първия от двата излезли тома с фр. писания - не ми е под ръка за да видя годината/, стр. 62-63.

Благодаря ти. Не го намирам онлайн, а само цитати тук и там. Прави ми впечатление, че на повечето авторитетни места е цитирано "християнската земя", без да са уточнени страните. Затова питам.

[dibo]

В такъв случай ще се препираме до второто пришествие! Едните казват - има колапс или катострофа или катастрофални поражения; и им се отговаря - няма данни а това което давате за пример не е вярно! Другите казват - няма колапс; и им се отговаря - като го няма, къде са българите и съответно им се отговаря - няма данни! Това вече не е дискусия а параграф 22 или както е прието да се казва по нашенски - лаф-мохабет...

Проблемът е, че при нас както винаги всичко е наопаки - правим изводи и след това търсим доказателства за тях, вместо да изследваме фактите и чак накрая предпазливо да направим някакви заключения от тях. И колкото по-назад във времето се връщаме и са по-оскъдни данните, толкова по-предпазливи трябва да са изводите. А и у нас историята е всичко друго, само не и наука...

[dibo]

Язовирите ги строи българската държава, а на изселените де изплащат парични компенсации и се настаняват с предимство на работа. Сега можем да поспорим колко язовира е построила Турция в периода 14 век-1878 г. Колега, май съвсем на ибрем страна отиде работата...

Мисълта ми беше друга - съдбата на отделното село нищо не доказва.....

[gollum]

Другите казват - няма колапс; и им се отговаря - като го няма, къде са българите и съответно им се отговаря - няма данни!

Това е погрешно поставяне на въпроса и грешката е в това "къде са българите?". Т.е. първо се съставя погрешната хипотеза, че българите сега би трябвало да са 50 000 000 души (числото е произволно, но някой бе намекнал подобно нещо), та следователно щом не са толкова, трябва да питаме къде са отишли липсващите 40 000 000 и нещо. И да намерим отговора в предполагаемия "колапс", евентуално случил се преди около 6 века. Това е поставяне на каруцата пред коня. Знаем колко е населението на държавата България в момента (много повече, отколкото в който и да е момент преди 50, 100, 200 или колкото и да е години назад). Можем да се опитаме да изследваме промените в популацията между даден момент в миналото и настоящето и да правим някакви изводи за това в кой момент какви фактори са оказвали въздействие. Чак тогава можем да е опитаме да правим някакви по-генерални изводи.
Още повече, че аз си позволих да дам един примерен модел за това как могат да се развият събитията между двете точки без да имаме нужда от какъвто и да е колапс някъде между тях. Не твърдя,че нещо в него е вярно, а само илюстрирам определени особености на демографския процес.

ПП По сходен начин преди време в Русия се правеше погрешно заключение за демографските загуби, причинени от режима на Сталин,като изкуствено се екстраполират временни тенденции в бъдещето и се пита къде е разликата (а тя е във въображението на съответните хора).

[tonev]

Това вече не е дискусия а параграф 22 или както е прието да се казва по нашенски - лаф-мохабет...

ааа и по този въпрос има много теми във този форум...

[pnp5q]

А дали е възможно някакво сравнение на демографското отражение на двете завладявания - от Василий ²² и османското?
Визирам в частност и представената тук теза, че загубите при второто са сравними с коя да е военна кампания. В такъв случай моля по-осведомените да направят едно сравнение на началото на двете робства от демографска гледна точка - доколкото позволяват сведенията, разбира се.