Вижте, както вече писа Обикновен лаик, за колпас не можем да говорим, защото сега съществуваме. Можем да обсъждаме два въпроса: какви са били измеренията на демографските загуби от различните причинители в периода на завладяване на Балканите от Османската империя и установяването й тук и доколко това е оказало влияние върху демографското развитие през следващите векове до наши дни.
-
Ами тогава да продължим с фактите...
Писмо на Бартоломео де Яно от 1443 г.
"... От шест години насам турците са отвлекли от христианската земя повече от 400 000 христиани, заробили всички, погубили и унищожили множество от царствата и областите на Сърбия, Склавония /Словения/, Далмация, Трансилвания, България, Босна и особено на кралствата Унгария и Саксония /?/, като не смятаме старите и болните, които убили и обезглавили, понеже не можели да ги откарат ..."
Ето ви 15 век и то с число, макар и много условно и отнасящо се за 8 области или държави или държавици. Има и срок в години /6/ за които са се случили събитията.
Какво можем да заключим от посочените данни?Comment
-
Ето малко числа за 1520 г., изведени по стандартната система от 5 души в хане и т.н.m.minkov написа Виж мнение
6,800,000 мюсюлмани
4,800,000 други
Това пък са данните от първото детайлно преброяване през 1844 г.:
21,000,000 мюсюлмани
14,300,000 други
Вижда се, че съотношението е горе-долу едно и също - върти се около 1.4
Наистина, могат да се правят уговорки за точността, за промяната в територията и прочее, но най-грубо ситуацията е ясна.Comment
-
Първо - от годината, която е писано и този, който го е писал, може да заключим, че пишещият е имал желание да убеди събеседника си за нуждата от подготвяния поход на Владислав Варненчик. В този смисъл, а и при невъзможността по онова време тези данни да бъдат проверени, посоченото число лежи върху познанията и целесъобразността на съвременника, писал това писмо.toshev написа Виж мнение
Второ - Саксония не е днешна Саксония, а областите населени с немски заселници-миньори в тогавашните предели на Унгарското кралство.
Трето - посочените земи (вкл. и Северна и най-вече Северозападна България) по това време представляват гранична военна зона, в която с клане и отвличане на население са се занимавали всички преминаващи армии, било то Османски, Влашки, Унгарски, Кръстоносни и прочее.
Тоест - нищо конкретно не можем да заключим от посочените данни.We don't see things as they are, we see them as we are
---Anais Nin----
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
---H. L. Mencken---Comment
-
Пак се връщаме на вече дискутирания въпрос за "хане". Това е /извинявам се за повторението/ данъчна единица, която включва от 3 до 14 домакинства определени според имущественото им състояние и изобщо не може да се ползва за статистическа информация.Comment
-
Добре, но какви тогава трябва да бъдат данните за да им повярвате? Декларация от султана, че е разпоредил колапс на българската народност? Или писма отваряни в един и същ ден навсякъде и пратени до всички административни власти за решаването на арменския въпрос в Турция през 1915 г. Но въпреки тях турците и до ден днешен отричат геноцида с/у арменците!dibo написа Виж мнениеComment
-
Да де, само че евентуалната грешка присъства и при християните, и при мюсюлманите. Нас в случая ни интересува съотношението, а не абсолютната стойност.toshev написа Виж мнениеComment
-
Когато през 1453г. османските турци завладяват Константинопол градът не достига и 50 000 жители (едно преброяване на годните да носят оръжие мъже в Константинопол малко преди обсадата показва, че те са около 6 000). А говорим за град, който в своя разцвет се спори дали не е достигал милион. В този смисъл една от първите задачи на османските владетели след развихрилите се кланета при превземането на града е да го заселят отново, вкл. и чрез принудителни мерки. Процесът на принудително разместване на населението не са го измислили Османските турци и съществува и преди и след тях. Сам по себе си той не води до "колабиране".toshev написа Виж мнениеWe don't see things as they are, we see them as we are
---Anais Nin----
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
---H. L. Mencken---Comment
-
Май нещо не можем да се разберем! Ако провилно чета би трябвало едно хане от три домакинства да е равно по брой хора на хане от 14 домакинства и съотношението да е 1 х 1? Така ли смяташ...Кухулин написа Виж мнениеComment
-
Колега, в какво трябва да "повярвам" все пак?toshev написа Виж мнение
We don't see things as they are, we see them as we are
---Anais Nin----
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
---H. L. Mencken---Comment
-
Да повторя за всеки случай - Константинопол през 1453 г. е броял 50 000 души. Ще ви помоля за точен извор преди да кажа каквото и да било.
А за с. Цибра - излиза, че селото го няма в българската среда но ние пак ще си го броим към към нея, макар че не е ясно дали някой е оцелял след преселението. Определено ще ни трябва фермана на султана за колапса...Comment
-
D. Nicolle, Constantinople 1453: The end of Byzantium, 32toshev написа Виж мнениеWe don't see things as they are, we see them as we are
---Anais Nin----
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
---H. L. Mencken---Comment
-
Питам на какви данни ще повярвате! Въпроса е обикновен - какво трябва да се появи - документ, писмо, сведение и прочие - за да се приеме за достоверно.dibo написа Виж мнениеКолега, в какво трябва да "повярвам" все пак?Comment
-
-
Гледай сега. Няма значение дали едно хане е средно 3, 5 или 15 домакинства, когато гледаме съотношение. Като поставим двете стойности отгоре и отдолу на дробната черта, този коефициент се съкращава. Друг е въпроса, ако мислиш, че коефициента на мюсюлманското хане е различен от коефициента на христианското хане. Такова мнение досега не съм срещал, но не го изключвам.toshev написа Виж мнение
Между другото, какъв е източника на това писмо горе, че в нета има различни варианти. Много ме интересува думичката "България" вътре.Comment
Comment