-Тюрко-Алтайската Теория за Прабългарите -Прабългарските Златни Съкровища

[_magotin_]

Прабългарската титла боила е от гръко-бактрийски произход и нея прабългарите я имат още от времето на миграцията си през Средна Азия - ИЗВАДКА ¹ 2.

Явно тази миграция е станала през V² ти век, така излиза според Вашите исторически интерпретации и анализи...

[Курт]

Предлагам моята версия на превода: „Бойла Жупан”, е титла – бойл-жупан или име на жупана Бойл, Войл, „теси” – аналогично в тох./б/ tāsi, tasanma, авестийски tašta, пехлеви tašta, съвр.персийски taš, таджикски tоs, осетински tas – съд, тас, чаша, памирски (йидга) tоś – метален, меден поднос, мунджански tоśо – блюдо, тиган, тенжера /ВА-С-3,стр.234/, „дигетоиги” – най-сходно е осет. dættagi – давам, посвещавам, също в белуджи dəyəg, шугнански dak, кашмирски dokhu, персийски dihānīdan – давам, наличието на „к” и „г” в другите ирански аналози е съхранено в прабългарската дума, протоиндоирански dhaH-, авестийски dazdē, староперсийски dā, хотаноскаски dāta, партянски dhyšn, средноперсийски dhšn (dahišn), протоиндоевропейски dhehi- давам, правя нещо, създавам нещо за някого, „Войтаул или Бойтаул - жупан” – лично име, форма на съвр.българо-осетинско име Ботьо, „тагроги” – в тох./б/ takars.ke, takars.kem – предан, верен, неопетнен, takars.kññwetstse – справедлив, талишки tagars, персийски tāgārt, гилянски têngêr, хинди-уруду tawaqqur - така също, означава приветствие, ирландски tagair – клетва, бълг. диалектно такугере – така да бъде, „итсиги” –– в иронски ittzыg, дигорски ittæg – много, даже, много важно, изключително „тайси” – да бъде, тох./б/ taiso, taise, tesа – по такъв начин, така, taka, tkā – така, разбира се, в осетински ta – да, нима, аналогично на бълг. та, от авестийското iθa (itha), староперсийското utā, хоремзийското udā – така, да, също tækkæ – точно. В.Абаев го свързва с тюркското taq – така, точно, но всъщност виждаме тохаризъм в тюркски. /L-IAIL/,/ВА-С-3,стр.217,254/ Така надписът придобива съвсем смислен вид: „Бойл/Войл-жупан, дари, (посвети) този съд, респ.тази чаша, на Ботаул/Вотаул-жупан, във важна (разбирай, изключителна по важност, свята) клетва (или като знак на вярност, преданност), да бъде”.

А "чобаните-боили" на турчина Текин ги оставете да пасат овцете си, те не пият от златни тасове!???

За боил, което, преминало не, пряко от гръцкия език на средноазиатските емигранти от времето на Гръко-Бактрийското царство, а посредством “все още неидентифициран междинен източник”, то като особено примамлива и евристична се очертава съпоставката с гръц. βουλεία “звание члена совета”, βουλαĩος “подающий (благие) советы” от βουλή, βουλα “совет, наставление”, на която гръцка форма, очевидно, е тъждествена и титл. ΒΟΙΛ&Η, в бактрийска транскрипция и вероятно морфология, върху монетите на селевкидските владетели, така че думата може да се окаже преминала от късноантичния средноазиатски гръцки език, в тюркските езици, с иранско посредничество (И. Шервашидзе).

Професоре, остави го Шеваршидзе и мисли със собствената си глава! Аналогично понятие има в хотаноскаския език и означава висш, издигнат, и не само. Общоиранският корен *bal означаващ издигнат висок, осветява етимологията на понятието. В тохарски *bal – издигнат, голям, величествен, хотаносакски bulj, bulja, buljam, bulyata - възвеличаван. /Ch-DIV/ В таджикски boliγ, рушански, хуфски bōlig – старши, старейшина, bolo – главен, върховен. В осетински дигорски bоlmаs – най-добър, най-хубав, възвеличаван. /DRT/,/ВС-РХТ/,/ДРС/ В кховарски balyak, кашмирски bōjeř – силен, голям, юначен, герой. Виж тохарското bāl, bālanma, хотаносакското bala, фригийското balaios, belo – власт, мощ, голям и balen – владетел, в ирландски bаillidh, balie, шотландски bailzie, френското (от келтски произход) bailli – съдия, управник. /EDGL/
Какви ти мигранти от Гръко-Бактрия - това е пълна фантастика, както и вашата смехотворна версия че от каните от Наги С.Миклош е пил Атила, за който очевидци като Приск твърдят че пиел от дървена чаша и не употребявал златни такива.
Сбъркана е изначалната ви представа за прабългарите - те не са тюрки или езикови алтайци, те са общност от племена възникнала на сако-сарматско-юечжийска(тохарска) основа!!! Анадънму!!!!

[_magotin_]

Предлагам моята версия на превода: „Бойла Жупан”, е титла – бойл-жупан или име на жупана Бойл, Войл, „теси” – аналогично в тох./б/ tāsi, tasanma, авестийски tašta, пехлеви tašta, съвр.персийски taš, таджикски tоs, осетински tas – съд, тас, чаша, памирски (йидга) tоś – метален, меден поднос, мунджански tоśо – блюдо, тиган, тенжера /ВА-С-3,стр.234/, „дигетоиги” – най-сходно е осет. dættagi – давам, посвещавам, също в белуджи dəyəg, шугнански dak, кашмирски dokhu, персийски dihānīdan – давам, наличието на „к” и „г” в другите ирански аналози е съхранено в прабългарската дума, протоиндоирански dhaH-, авестийски dazdē, староперсийски dā, хотаноскаски dāta, партянски dhyšn, средноперсийски dhšn (dahišn), протоиндоевропейски dhehi- давам, правя нещо, създавам нещо за някого, „Войтаул или Бойтаул - жупан” – лично име, форма на съвр.българо-осетинско име Ботьо, „тагроги” – в тох./б/ takars.ke, takars.kem – предан, верен, неопетнен, takars.kññwetstse – справедлив, талишки tagars, персийски tāgārt, гилянски têngêr, хинди-уруду tawaqqur - така също, означава приветствие, ирландски tagair – клетва, бълг. диалектно такугере – така да бъде, „итсиги” –– в иронски ittzыg, дигорски ittæg – много, даже, много важно, изключително „тайси” – да бъде, тох./б/ taiso, taise, tesа – по такъв начин, така, taka, tkā – така, разбира се, в осетински ta – да, нима, аналогично на бълг. та, от авестийското iθa (itha), староперсийското utā, хоремзийското udā – така, да, също tækkæ – точно. В.Абаев го свързва с тюркското taq – така, точно, но всъщност виждаме тохаризъм в тюркски. /L-IAIL/,/ВА-С-3,стр.217,254/ Така надписът придобива съвсем смислен вид: „Бойл/Войл-жупан, дари, (посвети) този съд, респ.тази чаша, на Ботаул/Вотаул-жупан, във важна (разбирай, изключителна по важност, свята) клетва (или като знак на вярност, преданност), да бъде”.

Много по-смислен превод от предлагания по-горе...

[Thorn]

ирландски tagair

не разбирам включването на келтския ирландски между иранскиге езици

[Курт]

"не разбирам включването на келтския ирландски между иранските езици" .....Става дума за индоевропейските аналози, в случая е цитиран по-далечен език в който откриваме същата дума. Тохарският език, който не е ирански, обикновенно се сравнява с келтските езици, но в случая нямаме иранска заемка в тохарски, каквито много има, а успоредно развитие на един и същи индоевропейски изходен корен!

[_magotin_]

"не разбирам включването на келтския ирландски между иранските езици" .....Става дума за индоевропейските аналози, в случая е цитиран по-далечен език в който откриваме същата дума. Тохарският език, който не е ирански, обикновенно се сравнява с келтските езици, но в случая нямаме иранска заемка в тохарски, каквито много има, а успоредно развитие на един и същи индоевропейски изходен корен!

Таримските мумии ни насочват към келто-германските клонове на индоевропейските народи, а не към иранските...

[случайно прелитащ]

Таримските мумии ни насочват към келто-германските клонове на индоевропейските народи, а не към иранските...

Това е доста интересно.
Иранската теза ще се окаже грешно формулирана , по-правилно ще е тохаро-келтска, може би с вторична иранизация

Може би по този начин се обясняват и неща като фактическата идентичност между квадратните храмове на изток - вкл. в България - и намерените в Англия, за които стана дума в Иранската тема.

[_magotin_]

Това е доста интересно.
Иранската теза ще се окаже грешно формулирана , по-правилно ще е тохаро-келтска, може би с вторична иранизация

Може би по този начин се обясняват и неща като фактическата идентичност между квадратните храмове на изток - вкл. в България - и намерените в Англия, за които стана дума в Иранската тема.

Няма такова нещо, прабългарите са преобладаващо сако-сармати от междуречието или на такава основа. Колко пъти се написа и пак не искат да разберат някои - онези са от друг антропологичен тип, не от нашия. Най-много да са внесли известно културно влияние при миграцията си на запад. А това, че два храма са квадратни, не ги прави родствени. "Английските" храмове нямат нищо общо с българските, които са вероятно директно взаимствани от персийските по време на българския петвековен "престой" в Кавказ.

[Sir Gray]

Може ли по-внимателно с категоричните твърдения като "...прабългарите са стопроцентови..." и "...които са директно взаимствани..."? Смешно е, някак си, подобна категоричност при сериозната липса на информация. И поставя под насмешка, пак някак си, другите Ваши твърдения, щом за такова елементарно нещо не може да проявите нужната сдържаност. Звучи несериозно.

[_magotin_]

Може ли по-внимателно с категоричните твърдения като "...прабългарите са стопроцентови..." и "...които са директно взаимствани..."? Смешно е, някак си, подобна категоричност при сериозната липса на информация. И поставя под насмешка, пак някак си, другите Ваши твърдения, щом за такова елементарно нещо не може да проявите нужната сдържаност. Звучи несериозно.

А как Ви звучат лозунгите на проф. Добрев за "най-великите български съкровища" и прочие - каквото повикало, такова се обадило. Като не Ви харесва поста, го изтрийте. Ние впрочем колекционираме краниологични анализи и ги ползваме при изводите си. Като ми покаже Добрев тюрко-монголоидните си доказателства, може да видим в действителност как седи работата. Смейте се колкото искате, на което Ви е смешно, в крайна сметка аз съм дошъл във форума да се развличам, дано се развличате и Вие.

ПП Препоръчвам на интересуващите се да се запознаят с творбите на Плетнева и Артамонов, водещи руски специалисти, които дори в годините на господството на тюркската теория наричаха прабългарите брахикранни европеиди междуречен тип. Даже такъв е и археологическият шаблон за определяне на прабългари - брахикранни европеиди със "салтовска керамика". Антропологичният тип не може да се формира за век-два и възможността тюрки или хуни да са доминиращо брахикранни европеиди със сарматски погребален обряд е малка, да се изразя не толкова категорично.

[Курт]

"Таримските мумии ни насочват към келто-германските клонове на индоевропейските народи, а не към иранските..."
--------------------------------------------------
Маготине, тохарите на са "келто-германци" те са мигрирали на изток представители на фатяновската култура. Самите фатяновски племена са най-източните представители на културата на бойните брадви, обидиняваще предците на келти, германци, балтийци, славяни, илирийци, гърци, тракийци" т.е. със същата увереност може да ги нерачем балтийци, тракийци и т.н. Става дума за едни много по-ранен етап от индоевропейското единство! това е средта на 2 хил.пр.н.е., тогава келти и германци, балтийци и славяни няма, има все още западна индоевропейска общност, аналогично на източната, представена от ямната и катакомбната култури. Единствено хетите са мигрирали към Анатолия. Да не говорим че част от тези мумии описани от Майер са по-стари, принадлежащи към афанасиевсакат култура, чието далечни корени са в причерноморската репинска култура. Така че забележката ти е неуместна.
Също неуместно е твърдението че прабългарите са 100% саки, е забравяш за юечжите и усуните които дават един от началните тласък на източноиранската етногенеза, с тях идва ИЧД, май на 70-80% срещана у прабългарите, както и подбойно-катакомбния обред, подбои има и при парбългарите, макар и този обред да не е водещ в случая. Че има вторична иранизация на тохароезичните юечжи и усуни е факт, които е очеваден, от това смесване произлизат и кушаните и кангарите и късните сармати и аланите и аварите (ефталиити) и нашите хора, формирали се от няколко преселнически вълни!

[_magotin_]

"Таримските мумии ни насочват към келто-германските клонове на индоевропейските народи, а не към иранските..."
--------------------------------------------------
Маготине, тохарите на са "келто-германци" те са мигрирали на изток представители на фатяновската култура. Самите фатяновски племена са най-източните представители на културата на бойните брадви, обидиняваще предците на келти, германци, балтийци, славяни, илирийци, гърци, тракийци" т.е. със същата увереност може да ги нерачем балтийци, тракийци и т.н. Става дума за едни много по-ранен етап от индоевропейското единство! това е средта на 2 хил.пр.н.е., тогава келти и германци, балтийци и славяни няма, има все още западна индоевропейска общност, аналогично на източната, представена от ямната и катакомбната култури. Единствено хетите са мигрирали към Анатолия. Да не говорим че част от тези мумии описани от Майер са по-стари, принадлежащи към афанасиевсакат култура, чието далечни корени са в причерноморската репинска култура. Така че забележката ти е неуместна.
Също неуместно е твърдението че прабългарите са 100% саки, е забравяш за юечжите и усуните които дават един от началните тласък на източноиранската етногенеза, с тях идва ИЧД, май на 70-80% срещана у прабългарите, както и подбойно-катакомбния обред, подбои има и при парбългарите, макар и този обред да не е водещ в случая. Че има вторична иранизация на тохароезичните юечжи и усуни е факт, които е очеваден, от това смесване произлизат и кушаните и кангарите и късните сармати и аланите и аварите (ефталиити) и нашите хора, формирали се от няколко преселнически вълни!

Добре, скланям на 80% сармати, 20% други, така доволен ли си? Но понеже темата наистина е за НСМ и МП, да не се отплесваме повече, че усещам как модераторите ни готвят теслата, тази обикновената, новобългарска.

[Sir Gray]

Никакви тесли не се готвят, не мисля, че от тях ще стане вкусна манджа.
Иначе споменатите писания са наистина забавни, няма спор. Но това не е оправдание пък за друго залитане.

[_magotin_]

Никакви тесли не се готвят, не мисля, че от тях ще стане вкусна манджа.
Иначе споменатите писания са наистина забавни, няма спор. Но това не е оправдание пък за друго залитане.

Много е скучно напоследък и имаме нужда от малко веселба, като в славните времена на маститата тема за прабългарския език. А всеки форум си има своята бъчва с барут - в случая темата за произхода на прабългарите.

[Sir Gray]

Хм, знам ли, историята може би наистина учи и ние тук не обичаме да се заиграваме много много с барутни бурета, особено когато целта им е единствено нечия веселба. Не това е целта на този форум, а и е глупава идея сама по себе си.