Произходът на Асеневци

[Юлиан Август]

За мене това е негов гроб и ако се извършат анализи на костният материал може да бъде установина етническата принадлежност.

Toва пък как може да стане ?

[viki_1963]

Toва пък как може да стане ?

Кое не разбираш как може да стане?

[Thorn]

Да се определи етническа принадлежност по кости. Коя кост на власите се различава от съответната у българите или у куманите?

[romulus]

Калоян е гърцизирана форма на българското Хубавия/красивия/ Иван.

Присетих се още нещо,ако Калоян е гърцизирана форма на "българското Хубавия/красивия/ Иван" името на царя трябва да бъде *Калиян,а не Калоян.Ето защо-кали+Янис/грц.Иван/>КалиЯнис>*Калиян."Калигула" е също "гърцизирана форма"-кали/грц."красив,добър"/+гула/лат."гърло"/,сиреч "красиво,добро т.е. ящно гърло",а не "сандалче"!Това последното е пак моя "народна етимология"!

[viki_1963]

Да се определи етническа принадлежност по кости. Коя кост на власите се различава от съответната у българите или у куманите?

Не говоря за кости като костен материел като цяло. Към костният материал влиза и черепа, а в него винаги има запазен поне един зъб от който може да бъде извлечен материал за ДНК анализ, а там вече различия между етноси и народи има. Да не говорим, че определени форми на черепа са харавктерни за различните расови типове/пример дългоглави и кръглоглави/.

[Thorn]

Няма да ти свърши работа. Етносът се определя от самосъзнанието, религията и езика. Гените не вършат работа за идентификация, особено при такива разнородни по състав народи като българи и власи.

[Last roman]

"Калигула" е също "гърцизирана форма"-кали/грц."красив,добър"/+гула/лат."гърло"/,сиреч "красиво,добро т.е. ящно гърло",а не "сандалче"!Това последното е пак моя "народна етимология"!

'Kалигула' е умалената форма на калига - римска военна полуобувка. Докато Гай бил в лагера на баща си /пълководеца Германик/ край Рейн, войниците му измайсторили миниатюрен войнишки костюм, барабар с обувките, оттам дошъл и прякорът му. За съжаление доста хора си играят с лингвистиката, нагаждайки я както им отърва.
Очаквам с интерес "народна етимология" за прякора на Септимий Басиан или "Каракалла".

[Last roman]

Няма да ти свърши работа. Етносът се определя от самосъзнанието, религията и езика. Гените не вършат работа за идентификация, особено при такива разнородни по състав народи като българи и власи.

Именно, генетиката не може да определи народностната ти принадлежност. На мен винаги ми става смешно, когато някой започва да спекулира с 'тракийски' гени и пр. Но за съжаление всяка наука може да бъде манипулирана и да обслужва идеологически цели.

[viki_1963]

Няма да ти свърши работа. Етносът се определя от самосъзнанието, религията и езика. Гените не вършат работа за идентификация, особено при такива разнородни по състав народи като българи и власи.

Малко грешиш, етноса е първата формация в човешкото общество, при него тепърва се изгражда самосъзнание. Друга работа е ако говориш за народност и нация. При тях вече има изградено самосъзнание. Иначе за омешаните гени при нас на Балканите си прав/а.

[Grifona]

Малко грешиш, етноса е първата формация в човешкото общество, при него тепърва се изгражда самосъзнание. Друга работа е ако говориш за народност и нация. При тях вече има изградено самосъзнание. Иначе за омешаните гени при нас на Балканите си прав/а.

Човече, определено не си в час. Първата формация е родът, племето. Етноса е доста по-късен. А и всеки етнос, чисто генетично е коктейл от други етноси. Такива са и власите, в които има не малко куманска и българска жилка. А много интересно с какво ще сравняваш, като досега няма нито един скелет, за който със сигурност може да се твърди че е на представител на Асеневци.

[viki_1963]

Човече, определено не си в час. Първата формация е родът, племето. Етноса е доста по-късен. А и всеки етнос, чисто генетично е коктейл от други етноси. Такива са и власите, в които има не малко куманска и българска жилка. А много интересно с какво ще сравняваш, като досега няма нито един скелет, за който със сигурност може да се твърди че е на представител на Асеневци.

Защо се приемаш всичко буквално? Ако и да не е ² то е една от първите, с това задълбаване ще се стигне до пещерите и върви се оправяй. А за скелет, Калояновия е на лице.

[Grifona]

Защо се приемаш всичко буквално? Ако и да не е ² то е една от първите, с това задълбаване ще се стигне до пещерите и върви се оправяй. А за скелет, Калояновия е на лице.

А каква е гаранцията че този Калоян е онзи. Във Ватикана да речем се пази скелет на св.ап.Петър. Просто папата си е харесъл скелета от три открити и е казал този е. Нашата работа с Калоян е същата.

[viki_1963]

А каква е гаранцията че този Калоян е онзи. Във Ватикана да речем се пази скелет на св.ап.Петър. Просто папата си е харесъл скелета от три открити и е казал този е. Нашата работа с Калоян е същата.

За Ватикана незнам, тяхна си работа. За Калоян по-горе писах не е тук мястото за обсъждане, но щом искаш ето накратко:
- В житието на Иларион Мъгленски Патриарх Ефтимий съобщава, че костите на светеца били пренесени по нареждане на Калоян и положени в църквата "Св. 40-се мъченика, следователно църтквата по калояново време вече е съществувала.
- От археологическите разкопки се вижда, че има гробове пресечени от апсидата и от някои от зидовете, следователно е била преустройвана в последсвие, което се обяснява и с надписа на Иван ²² Асен.
- Приблизителната въэраст на погребания е 35 - 40 години, която съответсва на калояновата.
- Богати златновезани тъкани и остатъци от обувки от червена(пурпурна) кожа, цвят запазен само за царя.
- Наличие на какавиди и мухив гроба, което показва, че покойника е бил погребан извесно време след смъртта, около мин.6-8 и макс.12-15 дни, време нужно за развитието на насекомите. Намира потвърждение в житието на св. Сава, където се казва, че вътрешностите на Калоян са били извадени и е бил осолен.
- Относно пръстена ако се приеме, че е бил фамилен пръстен на рода Асеневци и се е предавал по наследства, липсата на титла цар е лесно обяснима, а износването му от едната страна гоавори, че е бил ползван за печат.
Сведенията са взети от книгата на Ив. Божилов "Фамилията на Асеневци генеалогия и проспография" издание на БАН 1985г. стр.56-58 и прилежащите бележки под черта. В увода са дадени обяснения относно власите, който има очи и ум, да чете.

[Grifona]

За Ватикана незнам, тяхна си работа. За :
- В житието на Иларион Мъгленски Патриарх Ефтимий съобщава, че костите на светеца били пренесени по нареждане на Калоян и положени в църквата "Св. 40-се мъченика, следователно църтквата по калояново време вече е съществувала.
- От археологическите разкопки се вижда, че има гробове пресечени от апсидата и от някои от зидовете, следователно е била преустройвана в последсвие, което се обяснява и с надписа на Иван ²² Асен.
- Приблизителната въэраст на погребания е 35 - 40 години, която съответсва на калояновата.
.

Ще трябва да ви разочаровам, но археологическите разкопки доказаха, че църквата е строена на чисто и преди това не е имало никакви други постройки, т.е. църквата е от 1230 г.

- Богати златновезани тъкани и остатъци от обувки от червена(пурпурна) кожа, цвят запазен само за царя.
.

Не само за царя. Червените обувки се носят и от членовете на владетелското семейство.

- Наличие на какавиди и мухив гроба, което показва, че покойника е бил погребан извесно време след смъртта, около мин.6-8 и макс.12-15 дни, време нужно за развитието на насекомите. Намира потвърждение в житието на св. Сава, където се казва, че вътрешностите на Калоян са били извадени и е бил осолен.

Е това едва ли е направено единствено и само за цар Калоян.

- Относно пръстена ако се приеме, че е бил фамилен пръстен на рода Асеневци и се е предавал по наследства, липсата на титла цар е лесно обяснима, а износването му от едната страна гоавори, че е бил ползван за печат.

Е това вече са си стъкмистики от всякъде. Друг такъв пример има ли ?

[viki_1963]

Ще трябва да ви разочаровам, но археологическите разкопки доказаха, че църквата е строена на чисто и преди това не е имало никакви други постройки, т.е. църквата е от 1230 г.


Не само за царя. Червените обувки се носят и от членовете на владетелското семейство.



Е това едва ли е направено единствено и само за цар Калоян.



Е това вече са си стъкмистики от всякъде. Друг такъв пример има ли ?

Човече, аз когато си давам мнението цитирам и източниците и изворите които съм ползвал. Ще те замоля, бъди коректен и прави същото. Не знам от къде си докопал археологическите сведения, че църкватае построена след Калоян? От 85 до 93 година съм бил постояно в Търново и разкопки не се водеха, църквата деше покрита с дървена конструкция и ако се е копало някъде то ще да е в периметъра между нея и реката. За червеното не говоря общо за червено, а за пурпур, много скъпа багра, запазена само за владетеля. Заради това и част от данъците и подаръците давани от византийските василевси на българските ханове са кожи оцветени в пурпур(справка хан Тервел). А че пръстена е бил и печат не е "стъкмистика", доказва го силното износване от едната страна на плочката. Другия път като отговаряш посочвай изворите и литературата, които ползваш!