Участието на траките във формирането на българската народност

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

По това време, по принцип, длъжността "консул" е заемал василевса. А последният официално обявен за консул е бил т. нар. Констанс ²². На практика - пожизнено. Юстиниан ²² практически премахва длъжността, сливайки я с тази, на василевса.
Дадената титла на Мавър би трябвало да е чисто почетна. Реално той не е заемал консулска длъжност.
А по Бешевлиев титлата му е била всъщност exconsul, което той приравнява с "патриций" - най-високата титла, давана на чужденец по онова време. Но според "Чудесата на Св. Димитър" излиза, че на чужденец е дадена титла "консул".
Наистина, заплетена работа.:sm186:

[Guy de Mont Ferrand]

"Чудесата" според мен не са особено надежден извор (мисля, че съм го споменавал и другаде).

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Сигурно си прав. Още са ми пресни спомените от кървищата под тялото на умирающия Калоян. То не бяха плеврити, не бяха копия, ботулизми, мухоморки...

Искаш да кажеш, че въпросният Мавър не е получавал никаква титла "консул", а "патриций"? Ами не знам - може и така да е.

Но пък интересно, че събитията в "Чудесата" нямат нищо общо с тези, у Теофан. И освен хронологически, май по друг начин не можем да ги свържем.
Имаме съвпадение на имена. Имаме и някакви високи титли при двамата Маври.
Но Мавър от "Чудесата" прави неуспешен опит да превземе Солун, престорвайки се, че бяга от Кубер. Но в крайна сметка заговорът е разкрит и пъкленият план пропада.
А Теофан замесва неговия Мавър, докато е на ромейска служба в някакви съвсем други събития.:sm186:

[RIZAR]

Пуснах по горе една работна хипотеза ,обаче стана една реалтивизация,че нищо не излезе.
Мавър е по баща бес,защото аварите са отвлекли късноантичното населние от земите му и са го преселили в Панония,дошъл е Кубер с панонските българи хриситяни ,оттам е по заплетено дали е имало общо българска акция с Аспарих или не не знам,но по нататъка е ясно.Титла са му дали защото ,освен ,че е бил по произход бес е и ромеец.Благодарение на него се евърнало/ромейското-трако-готско-аланско-славянско население/.И императора е почнал пак да получава данъци.
А той може и да не участвал в никакъв заговор , а да е наклеветен.Освен това не е и убит.Ако е бил толкова опасен ,да са му пуснали оторова още не в Солун ,ами в Панония.
С това аз мисля да приключа участието си в темата.
Доколкото можах доказах ,че траките са се запазили като народност до края на 6век,после след аварските опустошения ,част от тях са избити,други бягат чак в Египет не само монаси,трети са отвлечени в Панония,пети остават между славяните и се вливат в българския народ.
Има още 2-3 спорни положения но ще се откажа от коментар-
1.След като умира Посеркото ,Телериг изгонва 200 000славяни,ако цифрата е вярна,след това ,обаче праща войска към Македония да домъкнел някакви славяни ,абсурд!
2.Скамарите за някои са тракийско население-за мене това са каракачаните
3.Проф.Томашек изказва мнение,че славяните заварили оцеляло компактно население-
-малки остатъци от илирийски племена;
-беси в Родпите;
-сапаи около Карадаг;
-неропите около Кратово,Скопие,Ново Бърдо и Долана-дн. цинцари."Заради" които Румъния ни окупира Южна Добруджа ,кралицата им премести един надгробен влашки кръст и Пешо Добрев сътвори нова хипотез за българите.

[Stormbringer]

за мене това са каракачаните

Това твое мнение ли е или има изследване по въпроса?
Защото има известен резон...

[Guy de Mont Ferrand]

...

Мда, но не е рядкост (особено във византийската история) един провалил се заговорник, живеещ под стража (какъвто е бил случаят с "Куберовия Мавър", той не е бил осъден на смърт), да се издигне пак до дворцовите висини. Дори това може да има връзка с помощта на кан Тервел и (евентуално) на Кубер за повторното възкачване на Носоотрязания на престола.

Риза, това за 200 000-те славяни май не беше при Телериг .

Виж това, че Мавър е бил ромей (и като такъв- роден интригант ), а не (пра)българин съм склонен да го подкрепя, без друго доста отдавна имам такива предположения.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Все пак, след като се е компрометирал веднъж, трудно би могъл да си върне доверието.:sm186:
А аз съм склонен да го смятам за ромей заради името. Мавър не ми изглежда много прабългарско име. Но то и Сабин не изглежда да е много прабългарско, ако става въпрос. Така че не е изключено и прабългарин да е.

А според "Чудесата", "Казаният преблагочестив василевс, като се уповаваше винаги за своето царство на бога, който му бе дал властта, предостави нему и самия Мавър. Не го предаде на смърт, а го лиши от достойнството му и го заточи да живее в предградията под стража. Отне му и властта, и войската, която имаше."
Като че ли и почетната му титла трябва да е била отнета. Но това е ромейската гледна точка. На Мавър гледната точка може и друга да е била.

Все едно някой да е бил в състояние да убеди Симеон ², че не е "василевс на ромеите".

[gregorianus]

И Киро Японеца не е японец. Така че сигурно и Мавър Бес нито е мавър, нито е бес.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Е, и Скипио Африкански не е бил африканец. Но пък Гордиан Африкански е бил.

[Guy de Mont Ferrand]

Мавър е популярно име в Късната Римска империя, има и светец такъв. А Сабин май не чак толкова :sm186: .

[княз Крылов]

Като начало да тръгнем от начина на формиранет на римските имена. Сабин не е име (nomen) то е прякор (cognomen- мисля че така беше). Тоест ако даден римлянин е имал потомствена връзка със племето сабини е било нормално да носи тоа име. Също толкова нормално е в по-късния етап на римската истоия тоа име да изчезне от употребата поради все по-голямоо отдалечаване от момента в който сабините все още са се самоопределяли извън групата "римляни". Същотака мож подобен прякор да идва от събитие станало край около на във топоним с такова наименование (град Сабин, възвишение Сабин и т.н.).

Сега за Мавър нещата са по-различни, ако това е личност чиито имена са били формирани по стандартте на латинското имеобразуване, то това най-вероятно също е прякор, който може да означава че е потомък на Мавър, може да означава че е участвал и се е отличил във военна кампания в Мавритания, а може да е приел този прякор от своя родител/осиновител (често за особени заслуги Сенатът позволявал да се предава почетн прякор по наследство от баща към син). Така че в случая човека мож дори да няма нищо мавърско в себе си. С Римските имена подобни изводи трябва да се правят много вниматлно, римляните са обичали да си колекционират имена -буквално, в това са ги надминали само испаноговорящите

[RIZAR]

Нито пък Филип Аравитянина е бил араб.Родил се е в Арабия. Но не чер,както и Мавър ,не е черен.

[княз Крылов]

сигурен съм че не е бил черен -щеше да остави доста по-изразена следа в историята

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

В Рим е имало доста Сабиновци: Тит Юлий Сабин, Тит Флавий Сабин, Квинт Титурий Сабин. Има и светец Св. Сабин (St. Sabinus).
Но както вече стана дума, Сабин не е лично име (praenomen). Всъщност, римляните са имали всичко ок. 15-20 лични имена: Гай, Тит, Квинт, Марк, Луций, Публий, Тиберий, Сервий, Спурий и т. н.
А пък Клавдий, Галба, Ото, Вителий, Веспасиан, Домициан, Траян, Сабин и т. н. не са лични имена. Всяко от тях е родово, фамилно име или прозвище (nomen; cognomen).
Мавър обаче е от един по-късен период. Но дори и това да не е точно първото му име, той най-малкото е бил известен с него, както Тиберий Клавдий е бил известен като Клавдий. Марк Салвий Ото е известен като Ото и т. н.
А "Арабина" не е било официално прозвище на Филип. Пълното му име с всичките прозвища и титли е IMPERATOR CÆSAR MARCVS IVLIVS PHILIPPVS PIVS FELIX INVICTVS AVGVSTVS ADIABENICVS PERSICVS MAXIMVS PARTHICVS MAXIMVS.

[RIZAR]

Да опитаме някакви предположения:
1.Грък-но ,защо ще им прави такива номера ,единствено ,ако тезата на Ги е вярна
2.Славянин-възможно ,християнизиран,но не се уповава на съплеменниците си
3.Може и латинец ,да е ,но трудно ще се разбере с българина Кубер,въобще след Констанс убит в банята няма много латинофили
4.Синтез от грьцката ,далечен роднина на някой известен бес-например имп.Фока
Все пак в Тракия името също е доста разпространено-
имаме река Мавроропотамо ,станция Мавровале,какво толкова
Освен това двойното "аи" и "е" не трябва да плаши никой,защото винаги може да се сгреши,ако не се грешеше,нямаше да има нужда Св.Евтимий да прави редакция.