Хан Тервел и арабите

[шляхтич]

В подписът ми ли бе, Чарли? Това е т.нар. Хи Ро- знак, по-популярен като лабарум Ето ти инфо за него- http://en.wikipedia.org/wiki/Labarum от Уикипецията е. Сравнително хубава е статийката, доколкото я погледнах на две на три. Мисла да го сложа като линк в подписа ми....
П.П. Чарли, кога си ме питал за Лабарум-а, щото нещо съм го пропуснал май тоя момент...

Сори за оффтопика.

Преди битката с Максимин, един от претендентите за трона, Константин сънувал горящ този знак и чул думите In hoc signo vinces. С този знак ще победиш. Константин го сложил на щитовете на войниците и победил.

А по темата - Юстиниян е нямал право да дава тази титла на някакъв езичник, но тъй като по разбираеми причини е бил в еуфория, е нарушил това. Както знаем няколко години по-късно...

[Кавкан Исбул]

Привет на всички!

Веднъж вече казах,че не съм историк.Поради което се опитвам да гледам на нещата от по-друг ъгъл и колкото е възможно беспристрастно!/Не че винаги успявам!/
До АМАТЬОР:
Умира кхан субиги Кубрат.
Голяма държава официално се разпада.
Разпада ли се наистина ?
Коя хипотеза да приемем :
1. Поделена ли е по варварски обичай между синовете на Кубрат
2. Разпад под ударите на хазарите
3. Преструкториране на Българската държава под натиска на Хазарите.

Единствено и само мое мнение!
1/ Не,държавата не се разпада!Нито е поделена по някакъв варварски? или друг начин!Според мен по-скоро става въпрос за вътрешни междуособици,някакво напрежение м/у братята -наследници на кан Кубрат!
Другият,логичен,вариант е,последвалото преселение-разселване на българите на северо-изток и юго-запад,да е следствие на една предварително планирана и подготвена стратегия за разширяване на българската територия.

2/ Хазарите!
По-скоро следствие,а не първопричина!
Без да изпадам в подробности,защото ще се отклоним от темата-цялата теория за разпадането на Стара Велика България в следствие на натиска на хазарите се гради върху писмото на хаган Йосиф,което най-меко казано е спорно./лично аз го определям,като "самопохвално слово"/

3/ Престукториране на държавата-да!
Възможни причини!?Демографски? Защо не!



от този отговор следва следващата група въпроси :
1. Предвижва ли се народа на кхан Аспарух, както е представено в официалната история - в търсене да основе нова държава.
2. Разширение на земите на българския кхан ( завладяване ) по-посока на балканите.

Мисля е ясно,че мойто мнение клони към втория вариант-разширване в посока не само към балканите, но и към р.Волга!

За кан Аспарух и неговите действия-бездействие ще се опитам да обясня утре или в някой от следващите дни.Съжалявам,но програмата ми е много натоварена и времето перманентно не ми достига!

До Ханс Делбрук:
Извинявай,но от къде черпиш сведения за васалния статут на Аспарух?

ПП Прегледах набързо старите теми ,но никъде не открих някоя свързана с хазарите и тяхното участие в разпадането на Кубратова България!Ако ви е интересна можем да отворим нова в тази връзка,но моля ви нека да е след като приключим тази тема!

Поздрав!

[Veni]

До Аматеур
От времето на Тервел може да се датира Мадарският конник. Поне част от надписите са от това време и те възхваляват този българки владетел. Пише приблизително следното: "...и така с императора добре победих!..." Този надпис е във връзка с връщането на престола на Юстиниан Безносия, което става с помощта на Тервел. Знае се от всички , че така той става Кесар на империята. Крепостта над Мадара със сигурност се използва и е укрепена от Тервел. Намереният оловен печат с неговото изображение говори за силен владетел- изобразен с цялото си великолепие. Това говори, че в България ювелирното изкуство е било на ниво. Естествено, че и строителството да е било грандиозно. За съжаление канските дворци в Плиска са опожарени от Никифор- 811г.и не може да съдим за строителството на Тервел.

[шляхтич]

ПО-късно ше добавя коментари за : АНГЛИЯ, ИСПАНИЯ, ТУРЦИЯ, ИТАЛИЯ, КИТАЙ, ЯПОНИЯ

ПОЗДРАВИ

Англия: всичко се запазва.
Испания: под диктатурата на генералисимус Франко.
Турция: след преврата на Мустафа Кемал Ататюрк пада Османската империя и е обявена Турската република
Италия: формално монархията се запазва до идването на Мусолини, с което кралят де факто спира да управлява.
Китай: комунистите свалят малолетния император Пу И и неговата регентка Дзъ Си и обявяват КНР
Япония: всичко е запазва до 1945 г., когато, в новогодишното си послание до японския народ, император Хирохито (под американски натиск) се отказва от титлата си Син на небето и Япония се променя от теократична в конституционна монархия.

[Amateur]

След размисъл

До : Кавкан Исбул

Аз също, не съм професионален историк.
И пишейки, опитвам се да се пазя от залитвания.
Опитвам се да бъда обективен.
Е. Истина е, че съм се интересувал от много теми, но всичко това е вторична информация.
Някой го е развил преди мене.
Да ли е Истина-лъжа. Добро-зло. (Това са философски категории).
Незнам.
Да не забравяме, че най-големите фалщификации се правят в Историята.
Винаги и по-всяко време.

Вашите разсъждения по тази тема ми допаднаха.
Може би, защото те следват логиката на известните на нас събития.
Почти същото, като Вас приема за своя теза Божидар Димитров.
И той вероятно я е прочел от някъде.
И аз вътрешно ( за себи си ) приемам тази теза.
Независимо, че са ми изветни тезите, които за коментирани по пози въпрос през последните 20 години.

И поне няма нищо случайно.
Смятам, че темата за Тервел е продължение на темата за Аспарух.

А самия Тервел продължава политиката на кхан Аспарух.
1. Укрепване на държавата - със строителство.
2. Укрепване на южния си фронт - подпомагайки Римската империя, подкрепя враг, но враг който познава, отколкото да попадне в ситуация на война в враг непознат ( Арабите )

Доста ме интересува въпроса :
кхан Тервел воюва с войска от 15 000 войни срещу арабите.
Колко е вил неговия военен ресурс ?
( Колко народ ? Колко войска ? - Колкото на Аспарух при битката при Онгъла ли ? )

Поздрави

До : Галахад

Уважаеми Галагад,
Една от любимите ми теми е римският свят.
Титла император в Рим няма.
Както и царе.

Независимо от това, какво пише по много истории.
Това е непрофесионална информация.
В "популярните" истории за много народи, ще прочетене термини като "царе на египет", "царе на Вавилон", "Японски император" и други.

За РИМ :
Ще цитирам по памет ( надявам се на не влезем в продължителе спор и да се налага да отвярям научни издателства - просто нямам време )

В Рим е имало 7 "царе" - разбирай монарси
След тях почти 600 години са управлявали по 2 консула всяка година.
Във време на военна криза с мандат( латински - поръчка), който е със срок от 6 месеца ( това е при година от 12 месеца, тогава римляните са били с 10 месеца за година ) се е назначавал Диктатор.
От времето на 100 г. пр. христа Диктаторите в Рим двама :
Луций Корнелий Сула - щасливеца
Гай Юлий Цезар.
Техните мандати са безсрочни.
Името Цезар става титла ( разбира са удобрението на Сената), обращение към власт имащия.
Титлата Август - Всесветли се дава на Октавиан Цезар - известен като Август.
Титла император поне до управлението на Нерон със сигурност няма.
За другите Ви твърдения ( домината ) следва много внимателно да се коментира, поради тезата за неговото абсолютно несъюествуване.

Много съм зле с гръцкия, но титла Василевс няма.
Гръцкото наименование е БАЗИЛЕВС.

Титлите в християнски свят се дават обикновенно от християнски архиепископи. Два са основните архиепископи да дълъг период от време :
на Запад - Папата,
на Изток го 1953 г. Вселенския патриарх, от 1525 Всерусийския патриарх.
Но се дават след разгром на този който държи реалната власт над архиепископите.

Ето ти един пример:
Френския крал Франсоа провежда 9 похода срещу Свещенната Римска империя на германските народи и нейния КАЙЗЕР.
Всичките са в Италианските им владения. С основна цел РИМ.
Къде с по-големи успехи,къде с по-малки, но освен плячка не постига нищо.
Наполеон започва с поридица от победи над Свещенната Римска империя на германските народи и нейния КАЙЗЕР.
Завзема РИМ. По-късно 1804 Папата ( като негов подчинен), го коронова за френски император, а след Аустерлиц Кайзера на Свещенната Римска империя се отказва от титлата си признава титлата на Наполеон.

Накой-формули сум дал по-съкратени.
Но това не означава, че са истински, т.е. верни

Поздрави

[albireo]

ОФФтопик и съвсем процедурна забележка.
Дали е възможно да стане така, щото някои нови лица във форума да ограничават писането си в стил вестникарски заглавия и да преминат към малко по-добре логически структирирани слова?
Това разбира се е само пожелателна забележка.

[Sir Gray]

Съответното желание имам и аз, обаче то си е въпрос на личен стил. Моето решение е да не се мъча с четенето му

[Batko Charly]

Аз лично смятам, че паузата на Дунава е обяснима само и единствено с васалният статут на българите. Просто Византия им е дала тези територии...
Византийските управници не може да не са разбирали, че е много по-добре северната им граница да е прикрита от слабите български племена служещи като буфер срещу по силните идващи от изток, а в добавка и задължени да извършват военни услуги.

Интересно как разглеждаш играта на "силни и слаби." Византия им е дала тия територии пък е имало война... Или войната е била симулирана, да не се окаже, че земята е била дадена без бой? Тоя васален статут също не ми е много ясен. На какво базираш тоя ти извод? Има ли такъв документ?
Тервел никак не ми се струва да е бил задължен.

Каква е логиката слабите български племена да станат щит срещу по-силните варварски племена? Какъв калпав щит ще да са били тогава?

[шляхтич]

Не е бил васал със сигурност. А и Византия има интерес от буфер на изток, с арабите, които заплашват Египет - житницата на империята.

[byzantiner]

ОФФтопик и съвсем процедурна забележка.
Дали е възможно да стане така, щото някои нови лица във форума да ограничават писането си в стил вестникарски заглавия и да преминат към малко по-добре логически структирирани слова?
Това разбира се е само пожелателна забележка.

Подкрепям с всички крайници тази забележка.

Съответното желание имам и аз, обаче то си е въпрос на личен стил. Моето решение е да не се мъча с четенето му

Чесно казано и аз....а и вече сериозно се замислям над опцията за самоубийство, щото тая тема ми прилича просто на контролно по математика върху вестник "Нощен труд" :stupid:

[Гост]

Коя хипотеза да приемем :
1. Поделена ли е по варварски обичай между синовете на Кубрат
2. Разпад под ударите на хазарите
3. Преструкториране на Българската държава под натиска на Хазарите.

Държавата е поделена между синовете на Кубрат (класически случай в историята на разпад на империя - Теодосий разделя Римската, след смъртта на Александър Велики държавата му се разпада, Каролингската империя също е поделена от наследниците...).

В Рим е имало 7 "царе" - разбирай монарси

Меко казано и двете титли не са верни. Първите 7 са били крале - титлата е "REX" и да речем доста са се отдалечавали от разбирането за "монарх" във всеки смисъл. В началото си е било по-скоро диархия - защото са били 2 - когато Ромул установил еднолично управление (премахвайки колегата си) "Отците" на държавата останали крайно недоволни и той скоропостижно се възнесъл при боговете.

Титла император в Рим няма.

като си пуснах постинга специално правих поправка на титла с длъжност за да няма неясноти - но полза явно няма. Император и диктатор са републикански длъжности. От установяването на републиката до принципата е имало доста диктатори, тъй че не се наемам да ги изброявам. Това за 6м. срок е вярно само за определен период от съшествуването на длъжността "диктатор". В началото е било до приключването на дадено събитие - война, бедствие. И тъй като civitas-а бил мъничък и проблемите му били такива, та приключвали по-рано от 6м.
Император е било РИМСКА РЕПУБЛИКАНСКА ВОЕНАЧАЛНИЧЕСКА ДЛЪЖНОСТ. Излишно е да пояснявам, че той проявявал своя империум извън стените на Рим.

Титлата Август - Всесветли се дава на Октавиан Цезар - известен като Август.

"Името" на римлянина се състояло от 3 части: лично (Гай), родово (Юлий) и прозвище (Цезар). Октавиан освен Август е бил наречен и напр. и "Баща на народа". В началото на принципата "титлите" не са били хит, дори за разлика и от днешно време.

За другите Ви твърдения ( домината ) следва много внимателно да се коментира, поради тезата за неговото абсолютно несъюествуване.

Това определено не го разбрах. А и ми се струва, че май се бърка "Доминат" с "доминиум". тандема "империум"-"доминиум" е по-късно явление: властта над хората-властта над държавната територя. Съответно империум се отличава от този на републиканските императори.

Много съм зле с гръцкия, но титла Василевс няма.
Гръцкото наименование е БАЗИЛЕВС.

Прието е в антични надписи "бета" да се чете като "б", а в средновековни като "в".

Титлите в християнски свят се дават обикновенно от християнски архиепископи. Два са основните архиепископи да дълъг период от време :
на Запад - Папата,
на Изток го 1953 г. Вселенския патриарх, от 1525 Всерусийския патриарх.

Вселенските патриарси до бълг. патр. Дамян са били 5: Римския, Цариградския, Александрийския, Антиохийския и Йерусалимския. Като до ² ВС Александрийския е бил в ранглистата преди цариградския. Напр. Александрийския Диоскор ² поставил своя апокрисиарий за цариградски патриарх.
А архиепископите извършват коронацията, но тези, които не са получавали титлата по наследство били издигани по старата традиция от войската. После винаги се намирал услужлив духовник да ги коронова. Тома Славянина да речем е бил коронован от антиохийския патриарх.

Но се дават след разгром на този който държи реалната власт над архиепископите.

Ето ти един пример:
Френския крал Франсоа провежда 9 похода срещу Свещенната Римска империя на германските народи и нейния КАЙЗЕР.

И да не би Франсоа да е станал император?!?

Накой-формули сум дал по-съкратени.
Но това не означава, че са истински, т.е. верни

Това пък какво е?

[шляхтич]

Има си причини Антиохия и Александрия да са вечната опозиция. Според официалната догма Божественото и Човешкото са неделими. Антиохийският патриарх Нестор проповядва, че Божественото се ВСЕЛЯВА в Иисус и Мария не е Богородица. Възниква несторианството, което на ²²² Ефески събор е обявено за ерес. В отговор Александрийският патриарх Кирил смята, че Иисус има само божествена природа (монофизитво - гр. монос - един, фюсис - природа). На ²V Халкедонски събор е обявено за ерес.

[Fiko]

Eто един исторически извор по темата:
„...Арабите били нападнати по суша и от жителите на града, и от българите, а в морето от ромейски кораби...Българите нападнали арабите и ги посичали; тези последните се боели повече от българите, отколкото от ромеите. Отвън арабите били притеснени от по-голяма беда отколкото ромеите отвътре. Дошла зимата, а арабите се боели да се оттеглят ; първо от техния цар, второ от морето и трето от българите. Вихърът на смъртта ги грабнал...”

Михаил Сирийски

византийски летописец

[Soul_Hunter]

Е това последното сме го чели всички...или темата се изчерпа или вие не дълбаете достатъчно навътре

[nadia_92]

в ранното средновековие по точно след създаването на България на Балканския п-в хан Тервел успява да останови България на Балканите утвърждава като държава я след опита на измама на юстиният с/у българския кан се сключва договор м/у Византия и България в които има 4 точки една от тях е да си разменят предателите на двете държави които са избягали в седката друг факт докато двете държави съществуват една на друга са си служили като защита ,а що се отнася до средовековната напаст арабите те са били проблем и за двамата владетеля Лъв ²²² и Тервел за това те са се обединили с/у арабите и първи са ги отблъснали да навлязат в Европа