Хан Тервел и арабите

[Warlord]

Може ли един предпазлив въпрос по темата за Тервел?
Когато канът решава да помогне на сваления от трона Юстиниан Втори да си върне властта той атакува Константинопол и прониква през един от каналите под стените заедно с десет хилядна българска войска, която нахлува в града, насочва се към Императорския дворец и го превзема! Императорът е свален, а на негово място е поставен отново Юстиниан Втори, който щедро дарява канът със богатства и пред очите на войската му го обявява за кесар пред Света София!
Та въпросът ми е може ли да смятаме, че Тервел е първият владетел (не византиец), който превзема Константинопол?

[Soul_Hunter]

Според ме не защото ако не е била помощта от вътре на Юстиановите хора нямаше да има 10 000 български конници вътре...

[Гост]

Когато канът решава да помогне на сваления от трона Юстиниан Втори да си върне властта той атакува Константинопол и прониква през един от каналите под стените заедно с десет хилядна българска войска, която нахлува в града, насочва се към Императорския дворец и го превзема! Императорът е свален, а на негово място е поставен отново Юстиниан Втори, който щедро дарява канът със богатства и пред очите на войската му го обявява за кесар пред Света София!
Та въпросът ми е може ли да смятаме, че Тервел е първият владетел (не византиец), който превзема Константинопол?

Всъщност през канала влиза само Юстиниан ²² и с привържениците си извършва преврат. Бълг. войска си е била пред Цариград като аргумент за правата на Юстиниан ²² върху трона.
Тервел просто е подпомогнал претендент за виз. трон. Нещо подобно са направили и рицарите от ²V кр. поход, но са си задържали града. Последното се е опитал да стори и Михаил Шишман възползвайки се от междуособицата между двамата Андрониковци, но те се усетили навреме.
Иваче Цариград често е падал пред поредния претендент за трона отвътре, както и Търново. Чисто завладяване и на двата града правят турците(изключая Исак Ангел за Търново, но тогава още градът не е бил развит като столичен център).

[Aspara]

Някои ще обясни ли как Тервел е християнин и има харем от жени същевременно(поне така съм учила)?Следователно не е...

[Obersturmbannführer]

Няма нито един източник, който да говори такова нещо. Никъде не става въпрос и българи- езичници да са имали хареми.
Разбира се има подобни случаи в среднивековна Европа. Например Фридрих II Хохенщауфен е имал харем, въпреки че е бил император на Свещената Римска Империя.

[Warlord]

Кан Тервел е приел християнството само формално, за пред византийците - за да може да получи титлата "кесар" от императора. Тази титла не можела да се дава на езичник. Но реално Тервел нищо не е променил в собствения си живот и в този на държавата, няма никакви причини и доказателства за това, а и последвалия ход на събитията го потвърждава.
За Аспарух и Кубрат също се смята, че са били християни. За Аспарух нямам идея защо, а Кубрат също формално е приел християнството по времето на Ираклий. Явно българските владетели са възприемали това като церемония или официален ритуал при сключване на по-важен договор с Византия. Дори кан Омуртаг, който е предприемал жестоки гонения към християните и лишил сина си от престола защото е християнин, когато сключвал 30-годишния мир се заклел да го спазва по християнските обичаи, а императора по прабългарските. Може ли от това да съдим например, че императорът е станал тангрист? Същото е и при българските канове. Просто не е възможно канът да се отрече от Тангра и да приеме друга религия. При това положение съветът на великите боили веднага ще реши, че владетеля е загубил божествената си оренда и ще го отстрани - такива са били правилата.

Прабългарите са можели да имат по няколко жени. Първия извор, за който се сещам потвърждаващ това е кореспонденцията между кан Борис ² и папата. Един от въпросите, който Борис задава на папата е: "Какво да правя с 4-те си жени?" Препоръката на папата е да избере една от тях, която най-много обича и да я обяви за официална жена, а другите да ги изпрати в манастир, доколкото си спомням.

[Ханс]

Galahad, сега е момента да извадиш колкото се може повече източници относно Тервел и арабите.

[Batko Charly]

Някои ще обясни ли как Тервел е християнин и има харем от жени същевременно(поне така съм учила)?Следователно не е...

Нормално, синкретизъм.
Или пък просто като всеки друг уважаващ себе си монарх си е имал куп заложници.

[Гост]

Някои ще обясни ли как Тервел е християнин и има харем от жени същевременно(поне така съм учила)?

Не знам как точно са решили, че има харем. Може да е имал 1 жена (или наколко последователно като Иван Асен ²² или Иван Грозни) и няколко любовници/наложници.

Просто не е възможно канът да се отрече от Тангра и да приеме друга религия.

Ами Фердинанд е бил католик начело на православна държава (по време на Великата схизма). В интерес на истината не е бил само той, но някои си сменяли вярата според обстоятелствата. Кера-Тамара станала съпруга на Мурад ², но си останала християнка - също и някои други султански хънъм.

Galahad, сега е момента да извадиш колкото се може повече източници относно Тервел и арабите.

Добрата новина е, че на Крориана започнаха да качват така споменаваните от мен ИБИ. Тъй че - граби народе докато не са размислили.

[byzantiner]

Добрата новина е, че на Крориана започнаха да качват така споменаваните от мен ИБИ. Тъй че - граби народе докато не са размислили.

Кажи само откъде да грабим и аз съм първия!!! :twisted: :twisted:

[Гост]

Тук са публикуваните до момента:

http://kroraina.com/izvori/

А иначе сайта би трябвало да е познат на тези, които при мен са разглеждали в Линкове (в случай за сайтове с извори):

КНИГИ ЗА МЕКЕДОНИЯ. Съдържа:
И.Снегаров: “История на Охридската архиепископия”
Стара българска литература – Апокрифи
“Живота на Александър, цар на Македонците” – неизвестен византийски автор
Други отнасящи се за по-ново време.

http://www.kroraina.com/knigi/

вкл. Златният век на българската книжнина – съдържащ средновековни произведения: „Проглас към Евангелието”, „Азбучната молитва”, Патр. Никифор „Кратка хронография”, К. Преславски – „Историкий”, „Летописец в кратце”, преписката на Тудор Дуксов, Из „Симеоновия сборник”, Черноризец Храбър – „За буквите”, други произведение на Константин Преславски, св. Климент Охридски, св. Наум Охридски, Йоан Екзарх, част от славянските преводи на Йоан Малала - „Всемирна хроника” и Георги Амартол -„Временник”...
http://www.kroraina.com/knigi/zv/index.html

[byzantiner]

Мерси много, Галахад!

[Amateur]

За размисъл

Здравейте !
Бих желал да добавя няколко аргумента към тази тема.
Тезата, че Тервел ( целия род дуло с Кубрат,Астарух и н.т.) са християни е застъпена в книгата 12-те мита в БГ История на Б.Димитров.

В интерес на истината приемам я за вярна поради само един необорим аргумент, но не разбирам българските професионални историци.

Аргумента е даване на титлата "Цезар" на Тервил.
Абсолютно съм съгласен с това, че не се дава християнска титла на варварин, какъвто е Тервил за Римската Империя.

Сега по-въпроса който ме интересува.
Малко за начало предистория.
Титлата цезар на латински идва от името на Гай Юлий Цезар.
Някъде бях прочел, че се превежда като "Космата Глава", дали не беше книгата "Аз Клавдий", не помня.
Но вече става нарицалено за власт и властимащ.
Титлите в Рим са всъщност две : Август и Цезар
Разделянето на империята създава двама Августи и Цезари
На запад - титлите се модифицират в:
1.Август-Император - на немски - Кайзер
2.Цезар - на френски съкратено "СИР"

На изток ( което ни интересува ) след приемане на Груцкия език и писменост, за да се различава от Латинския:
1. Август-Император - Базилевс ( на Гръцки )
2. Цезар - Кесар ( на Гръцки ), слявяните го съкращават на ЦАР.

Няколко въпроси за размисъл ( особенно за Българите ) :
1. Титлата Кхан - спорно е как се превежда, като абсолютен монарх или дребен самостоятелен и несамостоятелен владетел, т.е. Базилевс или Цар или още по-незначителното Княз. Как ?
2. Титлата Кхан е за вътришна консумация - т.е. за вътрешната власт.
преди време имахме такъв държавен парадокс - Председател в Скоби Президент, което се превеждаше на английски - Президент в скоби президент.
Направо два пъти президент.
Кое е по-голямото и по-престижното, Кхан или Цезар ?
Отрича ли българската официална история термина ИМПЕРИЯ ?
Били ли сме ИМПЕРИЯ, или само държава с голяма площ, например Испания, Полша.
3. Самата титла Цезар може да я носи само един по-това време.
Имало ли е друг Цезар ( в Византия) по времето на цезара Тервил ?
Аз незная, но ще ми бъде интересно да науча.
4. Защо Българската официална историография, не признава Тервил за Цар на Българите след като получава, па макар и единично, и временно титлата си ?
Спорно е дали Симеон става Цар на Българите или си остава само провъзгласил се Княз за Цар. Знае се, че неговия наследник утвърждава Царската титла в България.
Незнам дали това е по-идеологически причини ( от 1944-и до сега - верояно с цел да се признае, че няма или са малко християнието преди княз Борис), или има нещо гнило.....(както се казваше) в Дания.

Ще очаквам с интерес мнения по-този под въпрос за Кхан Тервил

[byzantiner]

Някъде бях прочел, че се превежда като "Космата Глава", дали не беше книгата "Аз Клавдий", не помня.

"Цезар"/caesar/ на латински означава "космат", оттука имаме и Цезалпийска Галия, което може да го срещнеш из некои книги, преводи, изследвания като "Космата Галия"
Ако човек се интересувате от титулатура в средновековна България и Византия си струва да прочете "Средновековния български владетел- титулатура и инсигнации" на професор Георги Бакалов. това мисля, че даже му е докторската дисертация. Страхотно изследване. Който се намира в България и не го е чел, му го препоръчвам горещо да се снабди с него. Няма да съжалява!

4. Защо Българската официална историография, не признава Тервил за Цар на Българите след като получава, па макар и единично, и временно титлата си ?

Защото официално титлата цар=император е призната от Визнтия на 10.10.927 год. на сина на Симеон- цар Петър.

Имало ли е друг Цезар ( в Византия) по времето на цезара Тервил ?

накратко и обощено титлата Цезар по това време във Византия има някаква такава почетна цел- дава се от василевса на приближени, членове на императорското семейство и евентуално, както в случая виждаме на друг владетел, който е направил нещо за василевса....абе нещо като титлата, дето е дадена на Кубрат...

[Гост]

. Може ли от това да съдим например, че императорът е станал тангрист? Същото е и при българските канове. Просто не е възможно канът да се отрече от Тангра и да приеме друга религия.

Moга ли да попитам на какво е базирано твърдението за Тангра , като български бог? Същото и за 'тенгрианството'. Сведения за бога на българите моля! Тук все пак понякога се мяркат историци нали? Искам поне един да ми обясни откъде се пръкна Тангра, кой е той и какво е искал от българите!

p.s.
Пускам го като отделна тема!