Фолк-история

[Кухулин]

Брагодаря!Въреки ,че това поражда куп още въроси-поне доколкото разбрах -"куц" май не е славянска дума....

Не може да се реконструира такава праславянска дума със значение "куц". За сметка на това има средногръцка дума κουτσός "куц", а също и латинска дума coxus "куц". Както писах по-горе, въпроса е сложен. За целите на нашия разговор обаче е достатъчно, че името Куцас не може да се приеме за славянско на база етимология.

[Кухулин]

За сметка на това Дуриданов предполага тракийската дума *буза 'козел'.

Byzаntion (Hdt., Thuk., Ptol., etc.), Byzantium (Liv., Amm. Marc., etc.) - the town Byzantion at the Bosporus (later - Constantinople). The name contains an extinct tribal name meaning ‘goats’ with -antes: compare the Avest. būza ‘goat’ from the IE *bhg’o-s, the New-Pers. buz ‘goat’, the Old-Ir. bocc, the Cymr. bwch ‘goat’, etc.

http://www.kroraina.com/thrac_lang/thrac_4a1.html

От фонетична гледна точка предположението е напълно обосновано.



А иначе, според легендата:

https://en.wiktionary.org/wiki/%CE%92%CF%8D%CE%B6%CE%B1%CF%82#Ancient_Greek

[BGTRAK]

Моето колебание по въпроса е-римляните "виждат" ли някъде траки,или под траки разбират жителите на провинция Тракия,чието име,поне според мен, си е чисто елинско наследство?
Тоест-името "траки",като екзоним, не е ли нормално лека полека да изчезне ,след като и самия му автор -елините,и техния сравнително ограничен от географията светоглед -изчезва от политическата сцена.

Аз не съм специалист по текстовете. Евристей ще каже много по-добре и обосновано..
Доколкото срещам неща свързани с траките дотук: забелязвам че такава разлика се прави и това е съвсем видимо. Говори се ( пише се) за хора родени в Тракия и за тракийци като етнически тракийци... Хора, родени в Тракия понякога са римляни или други етноси.. Тракийци - може и да са по произход от други краища. Географската област Тракия се покрива до голяма степен с римската провинция Тракия... Щото по на север от Балкана също живеят траки - но там вече е Римската провинция Мизия. ( Мизия Инфериор да сме по-точни, или Долна Мизия на български) Горната Мизия или Мизия Супериор е по териториите на сегашна Сърбия... Защо там е Супериор а при нас е Инфериор: много просто - това се определя от надморската височина.... Дунава тече от там насам.. Там е високата част, при нас е по-ниско.. Не че траките са по-низкостоящи в иерархията...

Римляните правят разлика между провинциите и между етносите в тях... Живеещите в Мизия рядко се наричат мизийци.. Поне тези от долната Мизия... По скоро ще чуете за тракийци от Мизия... Когато стане дума за Мизийци - по-често се споменава за сегашните сръбски територии. Етническо понятие "Мизиец" почти няма никакъв смисъл за Балканите, това си е по-скоро географско обозначение... С тракийците това не е така. Говорим за 4-5 век след Христос. След 15- 20 века тракийците вече са чисто географско понятие, също като мизийците и също както македонците.... Македонците май изчезват от историческата сцена преди тракийците... Римляните ги подлагат на геноцид , казано със сегашни понятия, или ги изтрабват физически, или правят така че никой после да не смее да се нарече македонец... За тракийците можем да гадаем дали някой ги е преследвал или те сами са се претопили в ромеи.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...nd_Thracia.jpg

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B7%D0%B8%D1%8F

[boilad]

А името на антския вожд Бож (Боз) дали се извежда по същия начин, или има друга етимология?

[Кухулин]

А името на антския вожд Бож (Боз) дали се извежда по същия начин, или има друга етимология?

От линка на предната страница:

Например, личное имя короля антов rex Boz у Иордана (обычно читают Бож "божий") отражает раннеславянское *vozhь, русск. народн. вож (калька rex = вож), книжн. вождь, уже в IV в. с проведенной палатализацией, слово вполне современного вида.

В момента не мога да преценя колко е читава тази етимология.

[Кухулин]

В момента не мога да преценя колко е читава тази етимология.

Според мен не е много читава. Каквито и фокуси да правим с абсолютната хронология на палатализациите, звука [ж] се явява финал на дълга поредица от фонетични изменения и е твърде невероятно да се появи към IV век.

[boilad]

Можеш ли да кажеш нещо за другите известни антски имена - Дабрагез (от славянски го дават като Доброгост), Идаризий, Мезамир, Келагаст, Усигард?

[Кухулин]

Можеш ли да кажеш нещо за другите известни антски имена - Дабрагез (от славянски го дават като Доброгост), Идаризий, Мезамир, Келагаст, Усигард?

Мога да коментирам общоизвестните неща. На първо място винаги трябва да имаме предвид, че а ~ o е закономерно съответствие в този контекст (Салоники ~ Солун). Тоест дабра ~ добро, гаст ~ гост и т.н. Обаче гез ~ гост е псевдонаука (баш по темата ).

Дабрагез - на мен не ми е ясна втората част. Авторитетите дават Доброезд, което фонетично звучи окей.

Идаризий - абсолютно неясно, може би тюркско ("управител"). Не е лошо да се копне по-надълбоко, ама вече съм я позабравил тая част, а професора го изгониха модовете

Мезамир - не ми е ясно. Пишат разни неща, но не ми вдъхват доверие.

Келагаст - прозрачно - Целогост без втора палатализация.

Усигард - а был ли мальчик? Гледам "материала" и не откривам да е ант.

[Кухулин]

Идаризий - абсолютно неясно, може би тюркско ("управител"). Не е лошо да се копне по-надълбоко

Може би, ако е бил командировка в Саудитска Арабия

https://en.wiktionary.org/wiki/idare

[boilad]

Усигард - а был ли мальчик? Гледам "материала" и не откривам да е ант.

Така го дават в руското уики по сведение на Агатий Миринейски. Набързо проверих какво пише и се оказа, че ги характеризира само като варвари.
Дабрагез и Усигард са на ромейска служба. Знаем и името на сина на Дабрагез, но него няма какво толкова да го разискаме, то e добре известното ромейско име Леонтий.

Против персов, наступающих из Мухирисия, было послано не более 600 всадников. Начальствовали над ними Дабрагез и Усигард, оба варвары по происхождению, но поставленные во главе римских когорт.

В это время другой отряд персов — три тысячи хорошо обученных всадников, — выступив из Котаисия и Мухирисиса, приближался к Оногурису. Они двигались неосторожно, не ожидая никаких враждебных действий против себя. Внезапно на них наскочили Дабрагез и Усигард со своими всадниками и тотчас обратили в бегство их, расстроенных этим внезапным нападением.

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Agat_Mirin_2/text3.phtml?id=12486

За Идаризий, Мезамир и Келагаст пише Менандър и те определено са анти.

Владетели антские приведены были в бедственное положение и утратили свои надежды. Авары грабили и опустошали их землю. Угнетаемые набегами неприятелей, анты отправили к аварам посланником Мезамира, сына Идаризиева, брата Келагастова, и просили допустить их выкупить некоторых пленников из своего народа. Посланник Мезамир, пустослов и хвастун, по прибытии к аварам закидал их надменными и даже дерзкими речами. Тогда Котрагиг, который был связан родством с аварами и подавал против антов самые неприязненные советы, слыша, что Мезамир говорит надменнее, нежели как прилично посланнику, сказал хагану: «Этот человек имеет великое влияние между антами и может сильно действовать против тех, которые сколько-нибудь его неприятели. Нужно убить его, а потом без {324} всякого страха напасть на неприятельскую землю». Авары, убежденные словами Котрагига, уклонились от должного к лицу посланника уважения, пренебрегли правами и убили Мезамира. С тех пор пуще прежнего стали авары разорять землю антов, не переставали грабить ее и порабощать жителей.

http://yakov.works/acts/05/marsel/ist_viz_06.htm

Явно има нещо не баш така около Дабрагез и Усигард. Ще поразровя да видя някой по-сериозен изследовател дали им приписва антски произход и евентуално с какви аргументи.

П. С. Намерих за Дабрагез малко по-нататък у Агатий:

Дабрагез, ант — таксиарх

като в този случай действа съвместно с хуна Елмингир.

[Кухулин]

Аз под "материал" шеговито наричам ГИБИ 2, понеже назад в темата така го обозначихме Там има азбучен указател и тези неща лесно се виждат.

[boilad]

По възможност предпочитам цялостни издания, а не скопени. И в ГИБИ Усигард го пишат ант, ама от къде е този извод, може и да не съм догледал като набързо прехвърлях Агатий?!

[Кухулин]

И в ГИБИ Усигард го пишат ант, ама от къде е този извод

Мистерия великая есть

Както и да е, реших да проуча по-сериозно въпроса за името на този симпатяга Дабрагез и по-точно за втората му част. Налага се следния извод:

Най-точно фонетично съответствие плюс много добра семантика се постига в сравнение с Γεζέριχος, тоест готския крал Гензерих.

γεζ < прагерм. *gaisa 'копие' (~ лат. gaesum)

Доброгез, Доброто копие, само дето предполага хибридно славо-готско име. Не че е проблем, има такива имена, обаче ровенето откри корена -gaisa и в славянска среда.

nebozez 'свредел' < *naba-gaisa

https://cs.wikipedia.org/wiki/Nebozez

Та така, лично аз намирам тази етимология за твърде убедителна, независимо дали хибрид или чисто славянска.

[Кухулин]

*naba-gaisa

Да се чете *naba-gaiza, че така трудно се гугли.

[boilad]

Не изглежда зле. Нещо от угро-фински дали няма да излезе?