Произход и история на древните българи

[gollum]

Моята теза е следната- при смесването на първобългарите с останалите племена във Волжко-Камските земи, които са били предимно от тюркски произход, много повече "пра"български думи са останали в употреба поради факта, че са били носители на една по-висока цивилизация, поради стопанската си усвоеност и т.н.
Естествено е да вземеш нещо, което вече работи в определени условия, а не да се опитваш да измисляш или налагаш нови думички, чужди на местното население, което е било доста по-развито от всички прииждащи племена.

По тази същата логика следва да признаем, че славяните са били

носители на една по-висока цивилизация, поради стопанската си усвоеност и т.н.

след като много повече техни думи са останали в българския език. А не съм съвсем сигурен, че това е напълно вярно - по-скоро факторите и там, и тук сабили мног оповече и по-сложни.

[Бранник]

Разбира се, че причините са били по-сложни и повече.Говоря генерално.Все пак едва ли някой може да отрази всички възможни причини, а ако го направи то това би следвало да е в отделна книга, много по-обширно и т.н.

[Гост]

Не съм много в час с древните езици но в прабългарския има много тюркски но и много ирански думи и за това различни учени(и не толквоа учени) изкават различни мнения.

От прабьлгарският език са се запазили стотина (нека и няколкостотин да са) и то лични имена, титли, военни термини, календарни изрази и думи запазени в сьвременният бьлгарски които са претьрпели фонетични промени. Не сым чел досега сериозно изследване което да твьрди и да предоставя доказателства че прабьлгарския принадлежи кьм иранската езикова група. Чел сым статии за иранските елементи в прабьлгарският и в сьвременните южнославянски езици но за това по-нататьк.

Българите на Балканите преди Аспарух ........ Древна България (Бактрия, Балхара)

Прочетох ги темите. Това не е сериозно....

Всъщност прословутата алтайска езикова група е нищо повече от една измислена категория, където се хаква всичко възможно, което не са сигурни къде другаде принадлежи. Тюркската група и алтайските езици вървят рака за рака. Крайно време е да се измисли нещо ново.

Привет Batko Charly. Наясно ли си какво точно е езикова група?

[Araslan]

Татарстан и Чувашия са две различни понятие.Татарите искат да се изкарат наследници на волжките българи но това не знам дали е съвсем вярно но едва ли няма да има някаква почва техните твърдения.Абе въобще българи се опитват доста народи да се изкарат:чуваши,татари,бакшири,балкарци(съседните им кавказки народи ги наричат Савир),удмурти,бълки и др.Интересно е че повечето са от северен и западен Кавказ ,места населявани от български племена по времето на Велика България после попаднали под чуждо влияние.

[gollum]

Аз бих могъл да добавя по темата единствено лични впечатления: дядо ми, който знаеше унгарски и монголски, и имаше представа от фински. Та той твърдеше, че множество думи, които могат да бъдат идентифицирани евентуално като от прабългарски произход, се срещали и в тези езици почти непроменени (особено в монголския). Та това вероятно представлява известен белег за родство.

[Araslan]

Да наистина с монголския и унгарския има доста общи думи.Геза Фехер прави доста съпоставки между български и унгарски думи и приликата е очевадна.

[Batko Charly]

Да де, само ако се окаже, че Пра-Българите наистина са били по-напреднали от всички заобикалящи ги народи из степите иза имали държави и добра организация много преди тях, бихме могли да твърдим, че заемките са български, усвоени от монголци и други тюрки отколкото обратното.

[Batko Charly]

Татарстан и Чувашия са две различни понятие.

Татарстан и Чувашия са две различни понятия по отношение на религията. Едните приемат Исляма, другите не желаят - оттам и делението на иначе едни и същи потомци на пра-българите.

Тук разбира се не включвам последвалите заселвания на монголци и други тюркски племена и съответната асимилация. Интересното обаче е съзнанието на тия хора. Етногенезиса е динамично понятие, особено из оня земи

[IYI-jorovelev]

Опс..

От прабьлгарският език са се запазили стотина (нека и няколкостотин да са) и то лични имена, титли, военни термини, календарни изрази и думи запазени в сьвременният бьлгарски които са претьрпели фонетични промени. Не сым чел досега сериозно изследване което да твьрди и да предоставя доказателства че прабьлгарския принадлежи кьм иранската езикова група. Чел сым статии за иранските елементи в прабьлгарският и в сьвременните южнославянски езици но за това по-нататьк.

Прочетох ги темите. Това не е сериозно.....

Думите не са стотина не са и няколкостотин. Аз, като непрофесионалист, мога да изредя стотина, а Петър Добрев и колектив от изследователи са открили около хиляда(1 000). Надявам се да не поиска някой да му ги пиша всичките.
На тюрко-алтайската смешка е време да се сложи край. Такова понятие в световната историография НЯМА. Тюркски и алтайски са понатия от различен ранг.
А ето какво писах на един македонец :

Няма как да сме тюрки или татари,. Защо ли? Ами и тюрките и българите са конни народи. Ама тюрките казват на коня "йилки" или "ат", а я погледни в най-точния календар на света, признат и от Юнеско, (древнобългарския) за годината на коня се мъдри "имен шегор" но му викаме и "теку". За да се убедиш, потърси някои по-стари български народни песни и ще се изненадаш...
и още
ние казваме: кана субиги, а те хан и забележи при нас титлата е предпоставена т.е. пред името (кана субиги Аспарух) а при тях е след името (Чингиз хан);
на змията сме казвали дилом, а те илан;
цървули, а те еминии;
хубост, а те гюзеллик;
батко, а те ака;
кака, а те апа. (Не се опитвай на славянин или турчин да кажеш някога "кака", може да си купиш боя.)
Дали сме тюрки?
Още нещо, този път от Ибн Фадлан -пътешественик от Хв.
"Те (волжките българи) имат много търговци, които ходят в земята на тюрките, при което докарват овце в страната наречена Вису(до Ладожкото и Онежкото езера) а носят със себе си самури и сребърни лисици..."
Та питам аз, ако да сме тюрки как ще стане така да ходим в земята на тюрките?
И само за информация, според Ибн Руста и Ал Гардизи (9-10 в.) българите се делят на три клона:
Берсула (Барсил)
Булгар
Есегел
Ха сега ми разтълкувай имената на клоновете (ако изобщо те интересува).
Да си чувал за "формулата на професор Свадеш" за определяне на езиковите родства? Едва ли. Та според тази формула приложена към роднинските степени и думи с които си служат днес българите 63% съвпадат с памирски образци. Ако се приложи към народните облекла и украшения резултата е 50% памирски . За народните музикални инструменти съвпадението е 80% . Според класическия списък от 100 основни и най-важни думи от "формулата на Свадеш", съвпадението е 34% с памирски образци.
А сега част от обещания списък с български думи, които имат съвпадение с такива от памирския край. Само част защото вече са около 1000.(пояснение-след тирето е памирската дума)
майка - май или мой
татко - тат
дущеря - дъшд и духтар
девер - девар и левар
брат - бра и врай (от там и брайно)
жена - жен и жинка
мъж - монж
стрина - стри
вуйчо - вуй
кум - кум и каум
кака - кака
булка - вула и от там сватба - вола
хъш - хъш
дойка - дойя
кушле - кушне
леля - лалай и ийа
чичана - чачи
чана - чона
буля - буа
шаяк - шай
сая (носия) - сай (обличам се)
антерия - андрика
пелерина - пелер
потури - пот
цървули - цармин
келепош(балканджиите така казват на кърпата за глава) - келепош
пош - пош
таке - таке
обеци - обоца
юнак - левент
дрехи - дреши
гетри - гетрай
пендари - пендарай
коприна - копра (тънък плат)
къща - къшт, къждий, къжда и каоща
кочина - коче
търла (овчарска сграда) - тарло
яхър - ахор
бачия(мандра по македонски ) - бачия
път - понд
почит - чит
хубав - хуб и хуби
лош - лош
тичам - тич
вик - вик (тази е персийска)
вървя (хорезмийска) - кар (движа, работя)
кокиче - кукича (малко цвете)
цветя - кука и коко
джоджен - джоджен(осетинска от аланите които са дошли от памир)
мента("нане" в някои села) - нане
целувам - бацам
храня се - хран (храна)
чук - чук
лост - лост
гайда - гай и джай
свирня - гайга
кавал - кав (пея)
кавал се наричат кюрдските певци на религиозни химни
тъпан - дъп
гъдулка и цигулка - чунгур
пищялка - пиштак
цафара - сафар
кукуряк - кукурай
риган - риган
тамбура - тамбур и дамбур
дръмбой - дръмб
аз - аз
ти - ти
ние - мих и мие
кой - куой
не - не
умирам - мър, мар
казвам - каз
лафя - лаф
пия - пив
жълт - жърд
сур(червен) - сурх
драс (дълъг, висок човек) - драз
черва - чарв (коремна тлъстина)
кожа - пост и от там постули(кожени гащи)
малък - ситен, къс
Името на славяните с които сме били в съюз е АНТИ, а в памир имат думата "анда" със смисъл на съюзник и събрат.
Единствените народи, които днес могат да произнесат правилно нашето име са памирските народи и техните роднини - талишите и осетинците в Кавказ, а също потомците на древните "болги" и "кимри" на британските острови. Това може да ни насочи към това кои са нашите близки роднини и от къде започва корена ни.

Дали и това ще определиш като несериозно? Или да напиша понятията, за които у нас в България ползваме едновремено славянски и български думи? Около 60 са в моя списък.
Или да помоля тези които са изучавали старобългарски да ми преведат следното:
"Тры сут великьш добродетили вера надежда люби.
Но надежда оубо и люби.
Елма веш осмь дни. Мала речем. Доверьш хьше рашинекьа."
Колко от нас могат да произнесат думите верно?
Потрудете се и после ще ви кажа от къде е този текст. А изводите се правят най-накрая нали?

[angevins]

а какво ще кажете за персийския корен.защо в бг митологията се появявя грифона крилат льв,в персеполис има статуи на льв с глава на 4овек и крила на орел интересно нали ,а и не ни праща 4ак при китайците..а и името пресиян.....

[Araslan]

този пост е за триене

[Araslan]

Ами пообиколили сме доста и сме взели по нещичко от тук от там доразвили сме го и хоп българиАз също мога да дам примери на паралелно използвани славянски и прабългарски думи в днешния ни език.А грифони има и в Близкия изток и в Елада и при северните народи и при скитите така че не е задължително като на много места се появява грифон да е персийска заемка!Ето едно българско грифонче да му се порадвате.Стилът е доста далеч от персийския не ме питайте от къде знам Древната българска дума за грифон е орзслан.На унгарски е същата а на турски беше нещо подобно ама не помня точно.

[Гост]

Думите не са стотина не са и няколкостотин

Привет "IYI-jorovelev" Аз не зная колко са те (думите). Може и да си прав за бройката .... Но не това е важното.

Говорейки за тюркската теория за езика на прабьлгарите искач да подчертая че това е господстващата теория и за да се появи нова някой трябва да я докаже.

Аз, като непрофесионалист

Аз сьм един скромен студент втора година , и смятам да се насоча кьм историческата лингвистика след кото науча достатьчно количество езици. Минал сьм един встьпителен курс по лингвистика минал сьм и един семестьр фарси (което е една обща представа за езика) но го зарязах защото в момента японският ми отнема всичкото време. Тези неща ги казвам не за да хвьрлям светлина над себе си а за доказателство че зная за какво говоря.

Петър Добрев и колектив от изследователи са открили около хиляда

Тук е момента да те попитам те специалисти по какво са?

А сега част от обещания списък с български думи, които имат съвпадение с такива от памирския край.

Ще започна от тук:

1. Да това наистина е списьк на думи от сьвременният бьлгарски които сьвпадат с такива от иранските езици.

- пиша иранските езици защото има и от фарси има и от алански (в момента а и в последните 1000 год аланите живеят в кавказ) а доколкото си спомням из книгите на ПДобрев сым срещал цитиране и на други ирански езици (например Талиш който сыщо не е памирски)

-но това всьщност не е списык на прабьлгарски думи и сьответствията им в иранските езици. Тоест ако доказваш типологията на даден език би трябвало да боравиш с него. Или пьк трябва да докажеш по друг начин че вьпросните думи са дошли в новобьлгарски от прабьлгарски.

2. Когато се прави подобен род проучване се използва така нареченият сравнителен метод. Не сьм виждал нищо подобно в книгите на Добрев. Например гореприведената таблица:

дущеря - дъшд и духтар
девер - девар и левар
брат - бра и врай (от там и брайно)
жена - жен и жинка
мъж - монж
стрина - стри
вуйчо - вуй
кум - кум и каум
кака - кака
булка - вула и от там сватба - вола
хъш - хъш

от едната страна имаме бьлгарска дума от другата дума от произволен ирански език. При Сравнителният метод таблиците се правят по по-различен начин. В нашия сличай се вземат няколко (три-четири) ирански езика и се прави една графа за бьлгарските думи и отделни графи за всеки от иранските езици поотделно. За убедително се смята едва когато тестваната дума сьвпада с няколко от тестовите езици. Тоест ако една дума я има в няколко ирански езика то вероятността да е иранска е голяма. Разбира се това е най малкото (има още много условности) но при горният списьк дори и елементарното не е издьржано.

3. В този си вид горният списык единственно доказва че такива и такива думи в новобьлгарски може би сьвпадат с думи от произволен ирански език. Бих посьветвал който му се занимава да провери един два от речниците на вьпросните езици и да види доколко този списьк е сьставен добросьвестно.

- можете да вземете два сьвсем произволни езика и в тях ще намерите поне 10-20 думи които си сьвпадат. Ако тези два езика нямат никакво родство причините за тези сьвпадения могат да са :

случайни - статистическа вероятност в два несвьрзани езика да има думи които си сьвпадат по пьтя на чистата случайност не е никак малка. Доколкото Звуковите комбинации в отделните езици не са чак толкова разнообразни.

звукоподражателни думи - имена на явления животни или предмети свырзани сьс звукоподражание много често си сывпадат в различните езици.

заемки - думи заети от трети език в двата сравнявани езика (добьр пример са думи от арабски попаднали вьв всевьзможни езици в ислямските страни)

Например - бьлгарски и японски не са в една езикова група но има сходни думи. Аз сьвсем отскоро уча японски и вече сьм срещнал няколко:

niwa - нива
chawan - хаван
chichi (баща) - чичи (диал. чичо)
mushi (насекомо)- мушица
каzan(кратер на вулкан)

......

[Araslan]

Ами има нали знаете за ТатоСлед 5000 години пак се срещаме

[Batko Charly]

Е да де и аз не знам колко е доказана тази теория, но със сигурност тюркската теза е под въпрос.