Турско робство или османско владичество

Collapse
X
 
  • Време
  • Show
new posts
  • dibo
    Любител
    • Aug 2003
    • 6293

    #301
    pehotinec написа
    Това разбира се е казано в преносен смисъл.
    Тук май имаме най-краткото и точно определение на темата.
    We don't see things as they are, we see them as we are
    ---Anais Nin----

    For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
    ---H. L. Mencken---

    Comment

    • Stan
      ветеран
      • Mar 2009
      • 1758

      #302
      Би било интересно от историографска гледна точка да се проследи понятието "турско робство" в българската научна литература през годините от Освобожденето насам. Имам предвид в сериозната научна литература.

      Comment

      • KIZIL DELI
        es-Seyyid Ali Sultan
        • May 2007
        • 1875

        #303
        Само на мен ли ми се струва, че като цяло "защитниците" на турското робство, като единствено определение за един близо петвековен период от българската история (през който една империя се ражда, развива, достига апогея си и респективно пропада в безнадеждна криза и свършва) базират идеята си върху един 50-годишен отрязък от цялата "епопея" и са отчайващо незапознати с останалите четири и половина века? Да лепнеш един единствен етикет на период разтеглен във времето половин хилядолетие трябва да си много скаран със здравата логика или нивото ти на историческо познание да не излиза от пределите на махленската кръчма, а вероятно и двете. Хайде, ако обичате раздвижете мозъците си и се замислете колко се е променил светът от средата на 14 в. до втората половина на 19 в. Османската държава е някакъв уникален държавен механизъм, съществуващ във вакуум, който не търпи промени за 5 века ли? Еми, щом като е ясен отговорът то единственият адекватен термин който отразява този период от българската история (отчитайки неговата изменчивост) е османска власт/владичество, кво има повече да се разсъждава не мога да сгрея? Само това да му беше кусурът на "турското робство" е ясно, че е тотално неадекватен термин. Ама къде по-лесно е да гърмим в тавана на кръчмата, щот ще колим султана, нежели малко да седнем и да се ограмотим. Така де, нали сме българи, значи по този въпрос имаме генетично закодирано знание, кво има да се хабим да си задаваме въпроси кат си знаем отговорите

        Comment

        • pnp5q
          grudge-holder
          • Feb 2007
          • 3566

          #304
          KIZIL DELI написа
          Хайде, ако обичате раздвижете мозъците си и се замислете колко се е променил светът от средата на 14 в. до втората половина на 19 в.
          И после се сещам, че през цялото това време търговията с роби се практикува на владените от османците територии и отново решавам, че терминът `владичество` е недостатъчно коректен за тяхната империя, защото би ги поставил в един ред с `владичества`, които не са практикували робство.
          "Мисля, че видът на изпотени мъже им въздействаше." - дан Глокта

          Comment

          • Лейн
            ветеран
            • Feb 2006
            • 7116

            #305
            Мда, след прекрасното обобщение на Къзъл Дели едва ли може да се каже нещо повече.


            ПП - с риск да си навлека нечий патриотичен гняв - имам някои забележки към фигурата на Левски, каквато я рисува националната историография и народната митология (често двете се преплитат в нашия случай). Вярно - той е рядък пример за всеотдайност към каузата на свободата (и просто от властта на османската империя), и старателно вършена работа за постигане на целта. От друга страна - делото му завършва с бая пълен провал, което пък може да говори за някаква степен на необмисленост, наивност, неправилен план (подход) или всичко заедно.

            Comment

            • Stan
              ветеран
              • Mar 2009
              • 1758

              #306
              pnp5q написа
              И после се сещам, че през цялото това време търговията с роби се практикува на владените от османците територии и отново решавам, че терминът `владичество` е недостатъчно коректен за тяхната империя, защото би ги поставил в един ред с `владичества`, които не са практикували робство.
              В българската история има само още един период, който се нарича "владичество", а именно византийското владичество - 11 - 12 в. В интерес на истината и там има роби, и там българи са били поробвани на стой да гледаш, ама това не е основание да говорим за "византийско робство".

              Comment

              • Лейн
                ветеран
                • Feb 2006
                • 7116

                #307
                pnp5q написа
                И после се сещам, че през цялото това време търговията с роби се практикува на владените от османците територии и отново решавам, че терминът `владичество` е недостатъчно коректен за тяхната империя, защото би ги поставил в един ред с `владичества`, които не са практикували робство.
                това изявление е, ъъъ, странно? ("нелогично" и "не на място" са твърде слаби определения в случая).

                По времето, в което има търговия с роби в Османската империя, такава търговия има в почти целия цивилизован свят. Ако визираш 19-ти век, то търговията с роби почти или съвсем напълно изчезва от империята, но пък робите са основно перо в икономиката на половин САЩ и голяма част от Южна Америка...

                Comment

                • Moesia
                  редовен
                  • Jan 2011
                  • 166

                  #308
                  И след като разяснихме как не се нарича, как се нарича в крайна сметка периода ?

                  Comment

                  • pehotinec
                    клати въздуха
                    • May 2010
                    • 477

                    #309
                    Относно съвета да си "размърдаме мозъците" за това как се е променил светът и в т.ч. Османската империя през столетията не може да не си припомним Жером Адолф Бланки и книгата му "Пътуване в България в 1841г."за последиците от Нишкото въстание и още редица други - до самия и край през 20 век...но по добре да не започваме. Все пак има /поне/ свобода на словото, така че да се казва "робство" или "период" или кой както иска....
                    "Какво ли толкова се е зачела тази свиня? - зачуди се докторът - Кое ли тъй яростно подчертава с молива?"

                    Comment

                    • KIZIL DELI
                      es-Seyyid Ali Sultan
                      • May 2007
                      • 1875

                      #310
                      Така де, всеки се излага както може

                      Comment

                      • Guy de Mont Ferrand
                        chevalier
                        • Nov 2006
                        • 4570

                        #311
                        Темата е тъпо формулирана: трябва да е "Период на "турското робство" или на "османската власт""
                        A strong toun Rodez hit is,
                        The Castell is strong and fair I wis...


                        блог за средновековна балканска история

                        Comment

                        • pehotinec
                          клати въздуха
                          • May 2010
                          • 477

                          #312
                          Още в началото на темата беше казано/от Голям/ че "робство или период" не е исторически, а политически въпрос...и с право.
                          Last edited by pehotinec; 09-12-2012, 14:28.
                          "Какво ли толкова се е зачела тази свиня? - зачуди се докторът - Кое ли тъй яростно подчертава с молива?"

                          Comment

                          • Лейн
                            ветеран
                            • Feb 2006
                            • 7116

                            #313
                            Май политиката не се толерира в този форум

                            Спорът е от гледна точка на историята, и затова османска власт/владичество са може би най-коректните и малко конфликтни термини. Иначе, Дели е прав - всеки да се излага както си може, след като съществува и следното пълно неразбиране на свободата:

                            Все пак има /поне/ свобода на словото, така че да се казва "робство" или "период" или кой както иска....

                            Comment

                            • pehotinec
                              клати въздуха
                              • May 2010
                              • 477

                              #314
                              ....
                              "Какво ли толкова се е зачела тази свиня? - зачуди се докторът - Кое ли тъй яростно подчертава с молива?"

                              Comment

                              • parijato
                                редовен
                                • Aug 2012
                                • 74

                                #315
                                KIZIL DELI, какво означава "защитници на турското робство"? Ти визираш, че имало такива тук? Аз по-скоро смятам, че има отрицатели на това робство, което е страшното.

                                Comment

                                Working...