Шипка и Плевен

[redut]

shipka i pleven

zdraveyte priyateli 6tasliv sım 4esım s vas az interesuvam 1877-1878 ta voyna po to4no bitkata za pleven i atakata na shipka mislya 4e v shipka turcite na kosım sa zagubili no na pleven osman pasha naistina geroyski si izvır6il rabotata si zaradi nekadırnik kato suleyman pa6a turcite zagubiha no tova e istoriyata imam stotici snimki snimani minalata godina v pozitziite v shipka iskam da gi spodelya s vas da jivee bratstvoto

[Гост]

!

[redut]

AZ Gİ SNİMAH NE MOGA DAGİ KA4A NA FORUMA

[Гост]

.

[redut]

OKEY NAMERİH

[Гост]

VALO İZVİNYAVAY NO MENYUTO E NA ANGLİYSKİ MANAGE ATCHMENT İMA SAMO NO Nİ4TO NE İZLİZA

A

.

[redut]

snimki ot shipka

o shipka o syuleyman

[redut]

za shipka otkroveno da si kajeme 4e pozitsiite sa nepristıpni posa blagopriyatni za rusite tova az sam go vidyah nikoy general /osman pasha go izklyu4vam/nyama6e da bıde uspe6en kray orlovo gnezdo daje alpinistite 6te se zatrudnyat a kakvo da pravi syuleyman ----i o6te edno ne6to za pametnik na turskite voynitsi na shipka az uvajavam mnenieto na bılgarskiyat narod ne vızdırjam natova no iskam davidam edin primer ot turtsiya vsyaka godina v tchanakkale toest galipoli se pravyat molebeni i tırjestva na zaginalite avstraliytsi i novozelandsi tuka ima hilyadi pametni plo4i grobishta monumenti u4astvat prezidentite i patriapha na australia zaedno s turskiya glava nie prosto gi uvajavame itesa doshli 4ak ot drugiya kray na sveta tuka neza piknik a zada zarobyat turtsiya ima golyam monument na atatyurk prizovava se kım maykite na zaginalite vragove imeno taka e/mili mayki ne pla4ete vashite sinove ve4e sa nashi sinove ne pl4ete i/ i pro4ee ....o6te edin pıt kazvam az uvajavam mnenieto na bılgarskiya narod no mislya 4e vseki dasi sloji 6apkata i malko svetski dasi zamisli blagodaryaф

[lzl]

Пиши на кирилица. Сравнението на Шипка с ПСВ (предполагам това имаш предвид) е крайно неуместно, да не използвам други думи... Иначе ние си имаме плочи на свалените американски летци през ВСВ над България, въпреки че нямаше народна радост покрай тях.

[Гост]

i o6te edno ne6to za pametnik na turskite voynitsi na shipka az uvajavam mnenieto na bılgarskiyat narod ne vızdırjam natova no iskam davidam edin primer ot turtsiya vsyaka godina v tchanakkale toest galipoli se pravyat molebeni i tırjestva na zaginalite avstraliytsi i novozelandsi tuka ima hilyadi pametni plo4i

И у нас доста тържествено честваха паметта на англо-амариканските пилоти загинали пускайки бомби над мирното население на София през ВСВ. Което си е малко по-различно от Галилиполи или Шипка - там са се сражавали армии. Но нашите политици сервилно почетоха събитието, което по-скоро прилича да се отдаде почит на бошибузука геройски паднал по времето на баташкото клане - и в двата случая въоръжени бабаити са избивали мирно население.

Най-вероятно изблика на патриотизъм за Шипка се дължи на избиване на комплекси, че българските военни гробища по другите държави (че и в нашата) са съвсем занемарени (те по правило се поддържат от държавата, чиито войници са погребани там).

Разбира се в случая става дума за военни гробища, а не за паметник на чужд военачалник. А за Шипка имаше идея да се прави паметник на Сюлейман паша. Това е интересна идея, защото Сюлейман е бил доста слаб военачалник.

za shipka otkroveno da si kajeme 4e pozitsiite sa nepristıpni posa blagopriyatni za rusite tova az sam go vidyah nikoy general /osman pasha go izklyu4vam/nyama6e da bıde uspe6en kray orlovo gnezdo

В интерес на истината войските на Сюлейман били транспортирани от английския флот и не виждам сериозен проблем с още една малка услуга да бъдат прехвърлени във Варна. За Шипка е стигал и само заслон, което след като се провалил, Сюлейман така или иначе направил (Шипка-Шейново). Определено не ми е ясно защо е искал да мине непременно през Шипка и е загубил толкова ценно време да помогне на Осман паша.

Та Турция да се натиска за паметник на Сюлейман, е като България да иска при Чаталджа паметник на Фердинанд.

[Warlord]

Абе трябва да сме му благодарни на Сюлейман, че е бил такъв некадърен военачалник Но това с паметника е наистина абсурд, незнам как въобще са обърнали внимание на подобна простотия.

А това, че избира да атакува Шипка е най-голямата глупост от негова страна. Всъщност от абсолютно всички старопланински проходи руснаците контролират само два в този момент, а всички останали се държат от турците. Той е можел спокойно да премине през някой от другите, а вместо това решава да атакува алпийската Шипка, където руснаците вече са разположили и артилерия - това е просто безумно. :stupid:

Най-вероятната причина е, че Сюлейман, той всъщност е французин - авантюрист, професор по литература, който направил кариера в Османската армия и явно емоциите са взели връх над трезвите решения в случая. Той е искал да отмъсти на българското опълчение, което го е направило за смях при Стара Загора. Когато той настъпва към града с многократно по-големи и добре въоръжени сили армията му е спряна от опълчението, което в продължение на 3-4 часа меля предните турски редици, които немогат да напреднат дори сантиметър, а задните са принудени да маршируват на място.
Показателен е и гнева на Сюлейман, който след това изравнява със земята Стара загора, а руското командване решава, че неможе да удържи позицията и заповядва изтегляне към Шипка. Сюлейман решава да ги преследва и накаже, но при Шипка удря още по-голяма греда.

[Torongill]

Едит: видях, че е вече написано

[albireo]

Всчико това, което сте написали за некадърния Сюлейман е съвсем вярно, но решението да се атакува Шипченската позиция не е негово, а на Главната квартира и Сераскериата (военното министерство). Общо взето положението след 18 юли (вторият руски неуспех при Плевен) е следното:
Руснаците са силно обезпокоени от наличието на значителни турски сили на толкова близко разстояние от единствената руска переправа през Дунава (Плевен Свищов е 60 км., Плевен Никопол - 35). В руския тил настъпва паника (Руснаците почти нямат общ армейски резерв в този момент), която се разпростира и на левия бряг на Дунава. Взима се решение да се спре настъплението и да се пристъпи към отбрана до овладяването на Плевен - нещо което е трябвало да се направи още преди настъплението на Предния отряд, ама кой да мисли :stupid:. Известно е че на 26 юни един руски разезд влиза в Плевен и не намира пукнат турски войник там, чак на следващия ден пристига Атуф паша с 3 батальона, 1 ескадрон и 4 оръдия, а постепенно се домъква и самия Осман със значителни сили. (Писал съм го на друго място, но пак да повторя - Осман, не че е бил нещо осоебно гениален, човека е вършел простите и очевидни неща от гледна точка на здравия разум - но и той е бил пртекалено пасивен и страхлив да напусне удобната си за защитаване позиция). Та благодарение на собствената си глупост на руснаците им се налага да спрат настъплението, да разформироват Предния отряд и да решат да се изтеглят до Балкана. Междувременно Осман ако е имал малко повече акъл, да предприеме настъпление към Свищов (за това май си има тема) е можел да докара руснаците до такава паника и истерия, че не ми се мисли. Но той стои при Плевен и гледа да се окопава ли окопава. (за наше щастие бих добавил). Та значи Осман паша разполага с 56 хил души в Плевен, Ловеч, Видин, Рахово и София, с/у него Зотов има 24 хиляди м/у Никопол и Пордим, а по пътищата на Русия и Румъния се точат подкрепленията от Гвардейския и Гренадирските корпуси, предназначени за превземането на Плевен. Вярно Осман не ги е знаел тия неща, но все пак .....едва ли му е останало скрито, че все пак за момента има числено превъзходство. Но не е единствен - Мехмед Али има 120 хиляди в крепостния четириъгълник (с/ъ него са 45 хиляди руснаци по поречието на Черни Лом), Сюлейман паша има около 45 хиляди, като с/у себе си има 45 хиляди, но разхвърляни на фронт от около 150 км. и в доста тежко положение след като са изтласкани от Стара Загора. От тия 220 хиляди турски войници, поне 160 000 са могли да бъдат употребени за активни настъпателни действия. Помислете само какво би станало, ако турците предприемат едно незабавно и решително настъпление от Изток (Мехмед Али) и Запад (Осман),а Сюлейман се присъедини към едната от двете групи :aaa: Но за щастие м/у турските главнокомандващи цари пълен раздор. Моментът е пропуснат, първите гвардейски части се вливат в общия резерв на Армията, а Руснаците убеждават румънците да се включат във войната. Но все още Сюлейман може да предприеме нещо смислено и логично - да настъпи през Котленския проход към Омуртаг, да се съедини с Мехмед Али да настъпят едновременно с/у Руснаците по Черни Лом , като по този начин излизат и в тил на отрядите заемащи балканските проходи. Но Сюлейман не иска да се съединява с Мехмед, защото като по-младши е трябвало да мине в негово подчинение, а Сераскериата няма необходимия авторитет нито да го застави, нито да принуди главнокомаднващите към някакво съгласие. След дълги умувания и усуквания в крайан сметка, чак на 2 Август в Цариград изработват премъдрия план според който Сюлейман трябва да атакува Шипка, а Осман да настъпи по посока Ловеч - Севлиево в негова подкрепа.
Когато все пак Сюлейман настъпва, както знаем на шипка има около 5000 души, но лошото е че Радецки изпраща общия резерв на отряда си от Търнов0 в Елена (8 Август), предполагайки наличието на мозък в главата на Сюлейман и очаквайки настъпление от Изток - так отдалечава помощта на 3-4 прехода и затова се стига до критичните 9ти и 11 Август, Радецки "пристига с гръм", двама на кон и т.н.

[redut]

за сулеъман паса нъакоете сведенъа неса правлнй той нее хьрватйн ае турчйн родйлсее в сйулеъмане квартал в йстанбул той е едйн от първйте турскй натйоналйстй йскал да разделйа турското от османското до19 век несее казвало турско а османско турчйнот е бйл поданйк на османскъа султан прво това второ за стара загора да несе лжеме сулеъман буквално сразйл армата на гурко за часове 35000 аскера срежту 17000 русйте са трйгналй с 17000ду6й да завладеат йстанбул :lol: пьлен абсурд а за паметнйк на съулеман не аза загйналйте войнйзй да вечесме в21 век след успеха в стара загора с тозй морал убеден в себесй съулеман с заповеда от султана трогва за 6йпка но не успава най голйама вйна за неуспеха йма мехмед алй паса ж който буквално стой в четрйгалнйка той е хьрватйна а не съулейман

[albireo]

@Redut
ще се учудиш, но някой от нас сме доста добре запознати с турския национализъм и откога и как се почва да се употребява "турско" вместо "османско" и това съвсем не се случва през 18 век, а през 19 и то предимно втората половина. Първите проявления на турска национална идеология можем да видим напр. у Акъф Ефенди -1822, но определено подемът е през втората половина на 19 век - Ахмед Вефик Паша, Мустафа Челаледин - "Древните и съвременни турци" -1869г., конкретно Сюклейман пише "История на света" 1874, а "Наука за турската граматика" 1876, за да се стигне до Юсуф Акчура и по-късно до Зия Гьокалп (който м/у другото е кюрд, но да не се отклоняваме).
А Сюлейман е французин, така както Мехмед Али е германец по рождение - стига си ни разправял турски митове, за 'автентичния' произход на Сюлейман.
Въобще за тези, които не са го осъзнали не само ние българите си имаме разни митове и обичаме да ръсим национални клишета - турците в това отношение хич не падат по-долу. Справка - "със 17 000 души тръгнали да превземат Истанбул" и "Сюлейман напарво сразил армията на Гурко за часове" - я кажи това в кой турски учебник за малки деца го прочете? Ясни ли са ти на теб задачите и идеята с която е формиран Предния отряд и толкова добре ли си запознат с боевете при Джуранли и Ст. Загора, че да разправяш как Сюлейман сразил Гурко за часове? От това което пишеш, не ми се струва да са ти много ясни.
Колкото до темата за паметника. Въпросът все още е много чувствителен. Мисля си, че примерът с ANZAC не е съвсем удачен, защото и австралийци и новоезеландци не са били съседи на Турция, нито Турция е имала някакъв контакт с тях, преди или след това. При такива условия е много по-лесно и предполагащо обществено спокойствие и толерантност да произнасяш такива реплики, като тази за загиналите чужди синове. Друго е когато обаче става въпрос за съседи. Аз лично нямам нищо против паметник на турските войници при Шипка, но повечето от моите сънародници са против и аз прекрасно ги разбирам. Преполагам и ти би ги разбрал као беше на тяхно място. За да ти помогна малко да погледнеш на нещата от тяхна гледна точка, да те попитам колко паметрника на загиналите гръцки войници при Сакария, Иньонню и в Смирна (Измир) си виждал? А случайно паметници на руските моряци при Синоп има ли? Или на руските войници при Измаил? Или на войниците на Дибич или на руските и арменските войници загинали на Кавказкия театър през 1877-1878 да речем? Или на австрийските или персийските войници загинали във войните с/у Османската империя?
Аз нещо, не съм виждал много. Така че недей моля те да се хвалиш с толерантността относно Дарданелите, защото точно Турция е една от най-крайно националистическите страни, които съм виждал.
Не ме разбирай погрешно. Бил съм над 20 пъти в Турция, живял съм там пътувал съм на доста места из нея и определено мога да заявя, че това е една прекрасна страна. Общувал съм с хора от всякакви слоеве и групи в Турция (от дъщери на висши военни през алевити, кюрди, комунисти, бизнесмени, шофьори, политолози и т.н.) и все още имам имам доста приятели там. Държа и ще държа на приятелството м/у двата народа, но хич не понасям националистическите глупости, независимо от каква страна идват.