Шипка и Плевен

[Warlord]

Абе аз няма да се правя на еничар колкото и пари да ми дават, но за Шипка ме пиши вътре!

[redut]

parabelum ,говорйш за главата на енйчарйн във шумен а не говорйш за главйте на всйчкй кръстоносцй й варненчйк по смешно от това за превземането на крепоста шумен не съм чул йзлагате се една локална побеа в навечерйето на варна :lol: ,говорйш на шйпка за победа каква победа победата на русйте сй прйсвояваш опълченцйте лй спечелйха тазй война без тях не можешетака лй :sm186: :lol: дааа можебй сй прав помйслйсй говорйш срешту страна която е ймало славна йсторйя говорйш за народ който нйкога не жйвял под друго владенйе едйнствен в йсторйята помйслй десет пътй кат говорйш така ,за достойнйя дуел едва лй ште бъде достоен бйх много штаслйв но ахх :grrr: аз нйкога несъм казал за паметнйк на сйулейман уточнете се аза войнй й за газй осман паша между другото познавателй по голям военен от газй осман във тазй епоха

[Sir Gray]

познавателй по голям военен от газй осман във тазй епоха

Йу-хууу, ей те тва вече беше изказване! :nworthy:
И да не стане грешка - да, аз познавам (не лично де ). И то доста

Относно причината - пак не си в час. Имаше РЕАЛНО предложение да се издигне паметник на Сюлейман Паша на Шипка. Автора на тази идея се казва Здравко Зафиров и в момента е заместник кмет на Пловдив. Единствено бурната реакция на част от населението елеминира проекта. В последствие въпосния господин се извини, но не на българите, а на турския посланник.....

В час съм, баща ми е един от организаторите на протестите по тоя случай в министерството на земеделието (изконна турска крепост в администрацията - там какви неща стават не е истина, то лицемерие ли искаш, шуробаджанащина ли, възможно най-нагла корупция ли, каквото ти кефне. Още при Костов баща ми се опракваше от наредени търгове за инвестиции, но при турците направо го виждам, че се отвращава. Ма това е друга дълга история. )
Та по върпоса - реалното предложение само показва, че въпросната персона, направила това предложение, е за лудницата. Или за цирка в ролята на шут. Съответно реакцията срещу предложението си е напълно нормална и разбира се нужна, за да се постави тая откачалка на мястото му. Но с това историята според мен приключва - един пернат в главата се е изцепил глупаво, други глупаци са се вързали, всички вкупом са публично осмяти и толкова. Всичко си е в реда на нещата. Не разбирам защо все още се ширят такива бурни емоции по нещо вече приключено? Редут едно, че хич не иска паметник на Сюлейман, а дори и да иска - ми нека си иска, ние да не сме гламави, че да го слушаме?!
Но това са си празни раздумки, по-подходящи за на по бира, та затова аз поне не смятам да продължавам тая дискусия тука (виж, на по бира съм готов )

[Dinain]

говорйш за народ който нйкога не жйвял под друго владенйе едйнствен в йсторйята

Хехе, малко прекаляваш с патриотизма, Редут

[BAGA_TUR]

Абе хора, аз само се пошегувах, че съм Редут(надявам се да не се обиди). Нима ако имах неговият литературен талант бих си губил времето с този форум вместо да седна да напиша някоя книжка(или поне брошура), с която 100% щях да взема нобелова награда.
Шегувам се, да не вземе някой да се засегне от дебелашките шеги...както каза Николай - Deutsches humor(много тъпо е да се повтаря нещо няколко пъти в един пост ама нали знаете Deutsches...).
Поне според мен редут не може да е това, което понякога се определя като "менте", просто трябва да си Гьоте, нищо по-малко.
Да разбирам ли, че ти си против съществуването на българска територия на паметници на всяка от следните народности - турци, сърби, гърци, румънци, руснаци, черногорци, украинци, германци, американци, англичани, ирландци, шотландци, уелзци, австрийци, арменци? Сигурно изпускам някой, който го забележи нека ме поправи.
На мен подобно отношение ми се вижда малко крайно, но това разбира се е лично мнение и не обвързва никого.

П.П.
Впрочем що е това Бага Тур?

Военна титла в старата Българска държава..

Да разбирам ли, че ти си против съществуването на българска територия на паметници на всяка от следните народности - турци, сърби, гърци, румънци, руснаци, черногорци, украинци, германци, американци, англичани, ирландци, шотландци, уелзци, австрийци, арменци?

Не, не съм против!.. Против съм за издигане на паметници на военните престъпници!..
И знаеш ли кога бих отминал подобни абсурдни идеи и изказвания? /сега като си помисля - никога!/ :tup: .................................................. .......
В това информациотнно глобално село, аз се определям като някаква личност и едно от определенията и е - българин! И аз се гордея с това /въпреки, че доста мои сънародници правят големи усилия за обезличаването и принизяването на тази дума!/
А знаеш ли, колко дребни и незначителни изглеждат тези спорове и глупости, щом се отзова в планината, с коня до мен, на топлото пролетно слънце, далеч от фалша и "пигмеите" ..


.

[Николай]

baga tur тй чул лй сй тропота на краката на хйлйадй енйчарй според мен по са победоноснй от конете *за паметнйк на сйулейман в загора не атй какво ште кажеш за паметнйк на газй осман паша й под паметнйка да пйше велйк прославен турскй генерал провел успешно обсадата на плевен

Каква успешно проведена обсада те гони тебе. Нали накрая се е предал... Закотвил е най-добрата част от османската армия на стотици километри от резервите й, в местност, крайно благоприятстваща обходите на противника, допуска с лекота няколко хиляди руски кавалеристи да му отрежат комуникациите. Воюва през по-голямата част от обсадата срещу равностоен като количество противник... И накрая се е предал... Велик генерал! Въобще типична картинка за османската армия през последните 300 години от съществуването й- закотвят цялата си армия в някоя крепост, допускат с изящна лекота всеки що-годе акъллия противник да им пререже всички комуникации. Издържат "геройски" два-три месеца на конско и накрая при първата по-сериозно организирана атака вземат, че се предадат. И цялата полза от това е, че стават герои по лондонските водевили. А през 1912-13 и това не успяха да постигнат...
Осман е бил храбър командир, това никой никога не до е отричал, но изглежда добър само на фона на некадърниците, благодарение на които през последните 300 години от съществуването си Османската армия има повече позорни и срамни провали от всички останали армии през тази епоха, взети заедно.
А ти, генийо на стратегическата мисъл, кога ще научиш, че за да те вземат насериозно, трябва да пишеш поне малко членоразделно. Научи се най-накрая- когато оформяш някоя мисъл в изречение накрая поставяш един препинателен знак - "." И всяко изречение започва с главна буква. Така е и на турски. Иначе почвам сериозно да се питам ходил ли си на училище...Но за да разделиш мислите на изречения, е хубаво да изказваш мисли , а при теб такива със свещ да търсиш. Най-лесно е като папагал да повтаряш пропагандните книжици...

говорйш срешту страна която е ймало славна йсторйя говорйш за народ който нйкога не жйвял под друго владенйе едйнствен в йсторйята помйслй десет пътй кат говорйш така ,за достойнйя дуел едва лй ште бъде достоен бйх много штаслйв но ахх :grrr: аз нйкога несъм казал за паметнйк на сйулейман уточнете се аза войнй й за газй осман паша между другото познавателй по голям военен от газй осман във тазй епоха

Славна история наистина - допреди 450 години....
А не бягахте ли от владичеството на монголите, като отидохте в Мала Азия през 13-и век?

[Николай]

Обръщам внимание на модераторите за следното дълбокомислено изказване:

parabelum каквоетова ,байно ,ibnemisinnesin

Последната дума какво точно значи? Щото ако значи това, което предполагам, че значи - нашия "гостенин" от съседна Турция да си го изпращаме по живо и здраво. Вече мисля, че видяхме колко струва и интелектуалния му капацитет... Не вярвам да е голяма загуба. А и ще е в духа на форума.

[redut]

parabellum браво знаеш много добрено не отговорй на това деделерймйн торунларъ ,сйгурно някой тй го казал от там го знаеш й тй сй бйл толкова йнтелегентен не повече от мен уточнйхме се ,зашто температурата под опашкататй всее вйсоко ,Нека носй срама,, ,немй отговаряте по темата а се занймавате с неанамсй какво моля вй

[turanaga]

Абе защо спорите за такива неща.По горе написах , че отбраната е била предвидена отначало за подбалкана.След като не могат да спрат настъпващите турски войски там съвсем естествено е за отбрана да бъде избран проход а не открито място.Руснаците са нямали избор и с оглед на числеността на армията си разположена в района.Как ще спреш в равнина противник който те превишава три пъти.А мине ли прохода турската армия , пропада и цялата по нататъчна стратегия на войната.

[Dinain]

Абе защо спорите за такива неща.По горе написах , че отбраната е била предвидена отначало за подбалкана.След като не могат да спрат настъпващите турски войски там съвсем естествено е за отбрана да бъде избран проход а не открито място.Руснаците са нямали избор и с оглед на числеността на армията си разположена в района.Как ще спреш в равнина противник който те превишава три пъти.А мине ли прохода турската армия , пропада и цялата по нататъчна стратегия на войната.

Ооо, можем и повече
Дай ни време и ще стигнем да мерим пробивността на куршум от пушка Снайдер обр. 1865 г. в ствола на 20-годишно борово дърво при количество на валежите 0.75 от средното за сезона
Сериозно погледнато, ние с Ханс си приказваме повече теоретично. За конкретната обстановка е ясно, че руското командване е избрало да спре турците в проходите, след като не е успяло в равнината.

[Гост]

Точно тука йскам да вй задам въпроса, зада превземат прохода със какъв план според вас трябваше да действат частйте на сюлейман паша

[xr100]

Парабелум съдействай за разделяне на темата на две.
1. Шипченска епопея .
2. Боевете при Плевен.
Би било интересно да се разглежда дислокацията на войските на изток- тогава може би ще има изясняване на "план според вас".

п.п.За kolyo - ето какво :
Увлечен от своята решителност, Сюлейман паша написва и писмо до султана.
/текста на писмото/
”В мои ръце са двата пътя, които водят от Габрово до руската позиция, в мои ръце паднаха изворите, от които русите пиеха вода, ако е рекъл аллах и ако противника не се опита да избяга, аз ще го смажа”

исторически документи

Историята не търпи "план според вас"

С уважение: xr100

[xr100]

kolyo да нямаш нещо общо с redut? Питам?

[albireo]

Историята не търпи "план според вас"

Брей толкова ли си сигурен. Хайде ако обичаш не толкова категорично.

Мен не ме бърка дали Кольо има или няма нещо общо с редут (стига да внимава с изразите, които използва - както се каза тук някои разбираме от турски обидни епитети), важното е че въпросът му си е съвсем нормален и резонен за този форум. Тук се непрекъснато се обсъждат различни алтернативни варианти за развитие на най-различни войни. От различните опции на Ханибал преди и след Кана, през 100 год. война, ПСВ, ВСВ и т.н. Като потребителите правят това естествено според тях.
Конкретно за опциите пред Сюлейман вече казахме достатъчно. Аз продължавам да твърдя, че най-умелият начин е чрез навлизане в северна България през Котленския проход и координирани енергични действия заедно с частите на Мехмед Али в посока запад. Което директно принуждава руснаците да остъпят Шипчеснката позиция. Но причините това да не се случи мисля ги казахме по-рано в тази тема.
Нещо повече, струва ми се че Сюлейман би могъл да опита обход през Котленския Проход и след първата атака на Шипка ( след като вече е ангажирал руските резерви натам...Би могъл да опита и натиск към Хайнкой ....да тества руската отбрана на няколко места. Да пробва да мине Балкана малко по на запад..въобще след боя при Стара Загора инициативата е на негова страна и е можел да разиграва Радецки по много начини. Ама за тая цел се искат много качества, които Сюлейман хич не притежава.

xr100, може ли малко по-подробно за това писмо. Пишеш източник "исторически документи" - може ли да конкретизираш малко повече?

[модератор]

От тази тема бе отделена темата Боевете при Шипка и отбраната в планина.
Тъй като за моменте не виждам много изписано за Плевен ще предоставя иницятивата на поттребителите, които могат да отворят нова тема или да продължат в тази.