Турските зверства в България

[resavsky]

Нищо общо няма и според мен. Във въпросната статия от "Култура", поне доколкото си спомням, не се подлагаше на съмнение "клането" в Батак, а ставаше въпрос за създаването на определена митология около него в последствие и се отбелязваше, че подобна митология няма за други села, в котио по същото време са извършвани жестокости. Т.е. изследваше се конкретен случай на митотворчество и неговите измерения, което няма нищо общо с нечия чест, било то лична, народна или държавна.

ВЪпросът за честа и честността в българския език и във всекидневната реч е интересен, но също далеч от проблематиката на темата. Което предизвика моята реакция, но май само породих поредната мъртва издънка от стройния ствол на дискусията .

Ето един цитат от статията "И макар селяните все още да не са разполагали с каквато и да била заучена хомогенно-колективна памет, явно никой от тях не е могъл да си спомни за въстание." С това изричение мисля че тотално се отрича въстание в Батак поправете ме ако греша.

[gollum]

Ето един цитат от статията "И макар селяните все още да не са разполагали с каквато и да била заучена хомогенно-колективна памет, явно никой от тях не е могъл да си спомни за въстание." С това изричение мисля че тотално се отрича въстание в Батак поправете ме ако греша.

Хайде сега де не прехвърляме собстевните си мисли на другите (знам, че лесно става това, когато четеш даден текст, особено ако чувстваш вътрешно несъгласие с него). Това изречение оозначава само едно нещо - отбелязване, че по времето, за когато става въпрос (когато е запитването) никой не може да се спомни за въстание. Липсата на спомен за нещо сам по себе си не означава, че това нещо не се е случило. В изречението се говори за липсата на спомен за случилото се.
След това, от изречението може да се направи извод, че авторите на статията намекват, че е много вероятно въоръжено въстание в Батак да не е имало, но все пак това е разширено тълкувание на техните намерения, което отива отвъд факта, изразен в изречението. Но това по никакъв начин не е свързано с твърдението, което, стурва ми се, ти им вменяваш - че отричали клането в Батак. Напротив, те отбелязват, ако не ме лъже паметта (прочетох статията тогава, когато Хана даде линк към нея и сега нямам време пак да я чета, та може и за нещо да се заблуждавам), че насилие и жестокости е имало, но за тях не е необходимо преди това да се е случило въоръжено въстание, както показват събитията. А струва ми се, че ти автоматично парвиш връзката "отричат въстание в Батак, значи отричат жестокостите в Батак", която обаче е твоя, а не е част от статията.

[кало]

ами то в самия Батак въстание не е имало (май организаторите в градчето са поизчезнали яко дим, а после са се обявили за герои) , но за сметка на това е имало клане.

колкото до това, има ли общо с темата (припомням - тя е "Турските зверства в България") разговорът за Априлското въстание (включително и за неговата масовост), ИМХО поставянето на подобен въпрос е минимум нелогично...

[Николай]

ами то в самия Батак въстание не е имало (май организаторите в градчето са поизчезнали яко дим, а после са се обявили за герои) , но за сметка на това е имало клане.

колкото до това, има ли общо с темата (припомням - тя е "Турските зверства в България") разговорът за Априлското въстание (включително и за неговата масовост), ИМХО поставянето на подобен въпрос е минимум нелогично...

Напротив, доста логично си е.

[1951]

Едно време на действия като тези на miralayyunus им викаха "идеологическа диверсия"...
А и сега като се замисля той не прави нещо по-различно...

Съжалявам за офтопика

[Frujin Assen]

Не знам кой от вас е гледал предаването на Антон Сираков по СКАТ, но тя работата стана ясна. Въпросното изследване е спонсорирано от фондация "Бош", която от своя страна е спонсорирана от компанията за електроуреди "Бош". Както става ясно, тази фирма отдавна се е изместила от Германия и производството и и дори офисите и се намират в Турция.
То заека се видя от коя трънка изскочи. След като се разбра че Априлското въстание е било хулиганско сбиване между две махали, след като стана ясно че турците просто са "присъствали" тук, след като главната улица в Крумовград бе преименувана от "Свобода" на "Илдъръм", на известния султан, сега разбираме че баташко клане е нямало.
Новата история на България ще изглежда горе долу така.
Когато дошли турците българска народност всъщност нямало и за никакво завладяване не може да се говори. Българите с хляб, сол и букети цветя посрещали османските освободители защото те били по справедливи и им намалили данъците. Впоследствие българския народ живял мирно и щастливо под благата сянка на падишаха който бдял над добруването на българите и всячески им помага и се грижел за тях. Тук следва дълъг списак как османската власт се грижела за културното израстване на българския народ и за създаването на българскатаа нация, как под мъдрите наставления на османските власти и неоценимата им помощ било постигнато възраждането при което българите имали висок стандарт на живот, религиозни свободи, и изобщо цъвтели цветя и рози. За нещастие се явили неколцина умопобъркани които не виждали рога на изобилието който султана изливал над добруващите и верните си български поданници. Те подлъгани от чужди емисари служещи на чужди на българския народ интереси и безспорно купени от чужди разузнавания предизвикали едно махленско сбиване което послужило за повод на Русия да обяви война на Османската империя. Но всъщност българите не искали собствена държава, те помагали всячески на обичаната турска власт.
За нещастие русите победили.
Но днес мечтите на българския народ най сетне се сбъдват и той отново ще попадне под майчинското крило на турската държава...
Да си дойдем на думата де.

[Николай]

Не знам кой от вас е гледал предаването на Антон Сираков по СКАТ, но тя работата стана ясна. Въпросното изследване е спонсорирано от фондация "Бош", която от своя страна е спонсорирана от компанията за електроуреди "Бош". Както става ясно, тази фирма отдавна се е изместила от Германия и производството и и дори офисите и се намират в Турция.

Е, то Антон Сираков е един източник, мамата си трака.

Според мен това си е самоинициатива на двама некомпетентни и по ограничени маргинални драскачи чрез някакви псевдоинтелектуални напъни за оригиналничене да придобият известност. Чак организиран на дълбоко комплот не мисля, че има...

[княз Крылов]

Още един пророк на световно-турската конспирация срещу България. що за глупости - "Бош" ако ще и в китай да си направи производството, каква полза ще изкара от това да манипулира подобни изследвания?

Да не говорим че подписа ти влиза в разрес с правилата против религиозна пропаганда на форума.

(става дума за Асен Фружин)

[tonev]

аз да попитам имало ли е клане в Стара Загора? или само пострадали от бурната радост граждани, че се връщат под власта на падишаха са се самонаранили?

[княз Крылов]

Историческата памет на един народ е склонна да преувеличава, но много рядко да си изсмисля неща без основание. Според мен зверствата на определени турски управници и техните подчинени са били честосрещани за да оставят такъв отпечатък у народа, но вероятното рядко са излизали отвъд рамките на понятието "местен тиранин-кръвопиец".

големите кланета доколкото ми е известно са били отговор на опити за бунтове или възстания - нещо което напълно отговаря на изостаналата османска политика спрямо гражданските безредици и е изглеждала ужасно за Запада по онова време и е създавало определени легенди и нагласи.

[tonev]

Историческата памет на един народ е склонна да преувеличава, но много рядко да си изсмисля неща без основание. Според мен зверствата на определени турски управници и техните подчинени са били честосрещани за да оставят такъв отпечатък у народа, но вероятното рядко са излизали отвъд рамките на понятието "местен тиранин-кръвопиец".

големите кланета доколкото ми е известно са били отговор на опити за бунтове или възстания - нещо което напълно отговаря на изостаналата османска политика спрямо гражданските безредици и е изглеждала ужасно за Запада по онова време и е създавало определени легенди и нагласи.

като доидеш в БГ мини през стара загора пъказ ще ти показвам кости на заралии изклани през 1877 докато започне да ти се повръща. ще ти покажа и къде е паднал героя Калитин.

[княз Крылов]

Аз съм в БГ и съм бил много пъти в Стара Загора - и с удоволствие ще видя съответната гледка. Но няма как да повярвам че тези хора са изклани просто така за кеф на някого и смътно подозирам че една от причините може би се крие в същото обстоятолство което е направило герой и съответния Калитин.

Мда както и предполагах, вероятно става дума за клането в Стара Загора през Освободителната война. Е, войните са жестоко нещо. Има такива примери и в други истории. Руснаци опожаляващи села след себе си отстъпвайки под напора на немските армии и оставящи жителите на тези села без никакъв поминък - ей така за да са сигурни че немците няма да спечелят нищо от това село. Легендата за минираният Краков при отстъплението на немците. сигурен съм че ако турците по това време имали по-конвенционално оръжие нямаше да колят хората със саби а щяха например да минират цялото село. Принципно това е често срещата нактика на отчаяната война - когато знаеш че войната е загубена за теб и от обида и злоба си готов на какво ли не зверство само и само да не бъде толкова сладка победата за противника ти. Не казвам че не е чудовижно и печално, но не е показателно за отношението на турските власти като цяло към българското население по време на Възраждането. както казах имало е и еснаф и индустрия, и развито земеделие (естествено е имало и сиромашия и глад - но вярвайте ми в поробена България едва ли се срещали зверства каквито изпитвали селяните в свободната Русия по това време) - вероятно зверствата по това време са били толкова нашумели именно, защото са били редки и затова поразяващи въображението на еснафа прокарващ своя сладък живот под невидим хомот.

[Parabellum]

Я разкажи как точно протича "въстанието" в Търново? Четите ли са основният признак на въстание? едната - от 20 (ДВАЙСЕТ) души...

Значи, Априлското въстание е едно от най-масовите организирани надигания на българи, но въпреки това включва МАЛКА част от българите, населяващи Османската империя - и като бройка хора, и като територия.

Всеки знае, че самото въстание избухва предварително от начертания план.
Факт е, че Апостолите избързват с подготовката му.
Съветвам те да погледнеш колко революционни комитета има още от времето на Левски в България и тогава да говорим за масовост.
Има и още един факт-неуспешното Старозагорско въстание от есента на 1875-та година.
Явно заралии трябва да са били много залупени за да въстанат два пъти в рамките на 6 месеца :wo-oh: .
И накрая погледни кои градове през този период са били двигател на Възраждането у нас и сравни Търново с тях.
Сам ще забележиш разликата по-между им.

[tonev]

Всеки знае, че самото въстание избухва предварително от начертания план.
Факт е, че Апостолите избързват с подготовката му.
Съветвам те да погледнеш колко революционни комитета има още от времето на Левски в България и тогава да говорим за масовост.
Има и още един факт-неуспешното Старозагорско въстание от есента на 1875-та година.
Явно заралии трябва да са били много залупени за да въстанат два пъти в рамките на 6 месеца :wo-oh: .
И накрая погледни кои градове през този период са били двигател на Възраждането у нас и сравни Търново с тях.
Сам ще забележиш разликата по-между им.

не стига тва че били залупени ми и пуцали по турците като ги изоставили русите.... е били са изклани. в града са останали 0 сгради...
къщи, църкви, училища, читалища, пазари, дюкяни...
е вярно българите имали много свободи.... ама където има много свободи няма СВОБОДА!
пп. поствам едно мнение на един фен от един форум. мисля че е казано много точно.

Въпросното писание, претендиращо за някаква степен на научност е точно от оня, така харесван от "агресивната разследваща журналистика" тип, в който всяка теза започва с "Ако предположим, че...", минава през "..., но най-вероятно е да..." и завършва с "..., което със сигурност означава, че..."

За който не го е разбрал от първия път - "шокиращите разкрития" се основават на догадки, които в крайна сметка се представят за твърдо установени факти и на тази основа се правят безспорни изводи.

Какво извратено изящество има например следното умопостроение:


Цитат
В десния край на снимката една фигура прави особено впечатление... Най-вероятно това е мъж, който е подпрял дясната си ръка върху десния си крак и в нея държи продълговат предмет с формата на ятаган или меч...

.... Но какво търси един мъж с чалма и положен на дръвник ятаган при оцелелите батачани през 1878 г.?


Да си поиграем ли на "открийте 9-те разлики", между текста в червено и последващия, в синьо? Единият е плахо предположение, другият е категорично, обвиняващо заключение, а "научната статия" е пълна с такива "пасове-загадки".

За подобен род словесна помия руският писател и журналист Александър Бушков (заел се да разнищи подобни спекулации около татарското нашествие в Русия), в предговора си към книгата "Русия, каквато НЕ е била", употребява един израз, който ще впиша тук без превод, поради очевидното му значение - "блудливые перья". Присъщ на блудописците е именно този подход, при който изведнъж се оказва, че очевидците и летописците грешат, а нещата всъщност следвало да се разглеждат в "историческа перспектива, съобразена с общочовешките и общоевропейски ценности".

[pnp5q]

@ tonev: :tup:

Реакцията на Батак

и в частност - на местния Исторически музей