Много ми е интересно костите от костницата в Батак откъде са взети.Сигурно от стари труски гробища.
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Турските зверства в България
Collapse
This topic is closed.
X
X
-
von Danitz написаЕ, Северна България, не включва ли Търново и Севлиево, както и действията на двете чети преминали Дунав?
Значи, Априлското въстание е едно от най-масовите организирани надигания на българи, но въпреки това включва МАЛКА част от българите, населяващи Османската империя - и като бройка хора, и като територия.
Comment
-
resavsky написаАми честта на България е това нещо за което онези хорица си зарязаха рахатлъка в толерантната,демократична и процъфтяваща Османска империя и тръгнаха да правят бунт.
Ако ще си говорим сериозно, то Даниц много точно посочи проблема с разговорите около честта на една държава - това, че всеки си я представя различно и поради това няма как да се постигне съгласие, когато се действа от "нейно" име.
Resavsky, ако смяташ, че ти лично разбираш за какво става въпрос, когато употребяваш това словосъчетание, то изложи ясно разбиранията си. В противен случай ако използваш подобни замествания като това, което съм цитирал по-горе, по-добре е нищо да не пишеш.
Comment
-
gollum написаЕ, хъм, това обяснение обяснява много. Явно "честта на България" е била ясна само за "онези хорица" и поради това след изчезването им е съвсем неясна за всички останали.
Ако ще си говорим сериозно, то Даниц много точно посочи проблема с разговорите около честта на една държава - това, че всеки си я представя различно и поради това няма как да се постигне съгласие, когато се действа от "нейно" име.
Resavsky, ако смяташ, че ти лично разбираш за какво става въпрос, когато употребяваш това словосъчетание, то изложи ясно разбиранията си. В противен случай ако използваш подобни замествания като това, което съм цитирал по-горе, по-добре е нищо да не пишеш.
Comment
-
ОК Ам гъл това го приемам като заплаха за баннване но проблема си е мой.
НО се радвам иначе, че си ме разбрал - понятието за чест наистина е различно при всекиго и когато изхождаш от него, особено ако става въпрос не за личния му вариант, а за държавния, нещата стават още по-объркани. А ако се добави (както си написал) и наказателния кодекс...
Comment
-
За отбелязване са различните тълковни значения на думата "честност" в българския език, свързани главно с истината и справедливостта, доколкото ми е известно.Last edited by Dilana; 24-04-2007, 15:58.
Comment
-
Ами честта на България е това нещо за което онези хорица си зарязаха рахатлъка в толерантната,демократична и процъфтяваща Османска империя и тръгнаха да правят бунт.Демокрация не е да правиш каквото си искаш, а да не правиш това, което не искаш.
请您死在地狱般的阵痛
[qing nin si zai di yu ban de zhen tong]
きさまはしんでくださいませんか
[kisamawa shinde kudasaimasenka]
Comment
-
Нищо общо няма и според мен. Във въпросната статия от "Култура", поне доколкото си спомням, не се подлагаше на съмнение "клането" в Батак, а ставаше въпрос за създаването на определена митология около него в последствие и се отбелязваше, че подобна митология няма за други села, в котио по същото време са извършвани жестокости. Т.е. изследваше се конкретен случай на митотворчество и неговите измерения, което няма нищо общо с нечия чест, било то лична, народна или държавна.
ВЪпросът за честа и честността в българския език и във всекидневната реч е интересен, но също далеч от проблематиката на темата. Което предизвика моята реакция, но май само породих поредната мъртва издънка от стройния ствол на дискусията .
Comment
-
gollum написаНищо общо няма и според мен. Във въпросната статия от "Култура", поне доколкото си спомням, не се подлагаше на съмнение "клането" в Батак, а ставаше въпрос за създаването на определена митология около него в последствие и се отбелязваше, че подобна митология няма за други села, в котио по същото време са извършвани жестокости. Т.е. изследваше се конкретен случай на митотворчество и неговите измерения, което няма нищо общо с нечия чест, било то лична, народна или държавна.
Comment
-
Мисля че честта на Вашите предци е спала около 5 века че да се събуди по време на Априлското въстание. И съм сигурен че хората от това време са се борили именно срещу социалната и икономическата несправедливост, а за възвръщането на далечния спомен за ² Българско царство. Трябва да са били пълни идиоти и фанатици ако са го правили само за спорта и за чест - което само по себе си потъпква спомена им. Човек който се бори за прехраната си не е обезчестен, защото това според съвремените виждания е негово свещенно право.
Аз лично не бих се гордял със свой прадед който е живял цял живот добре под турска власт и си пил кафето с мюфтията и изведнъж прочел книжката на Паисий и решил че трябва да заколи мюфтията защото е поробител и защото България трябва да е свободна.
защо за каква свобода са се били те? В затвор ли са били? Не са ги пускали зад границата? не са им давали да изповядват вярата си? за какво заради глупавата идея за самоцелно самоуправление? Явно не е. Според мен причините за възраждането са дълбоко икономически и са продиктувани най-вече от изостаналостта на Османската империя в стопанско отношение , в следствие на което както е известно страдат обикновенно най-развитите области - защото от тях умиращият звяр смучи пресни сили за удължаване на собствената си агония.
Ако българското население което в този момент започва наистина забележителен стопански възход не беше ограничено от затъващата стопанска структура на империята, това Възстание никога нямаше да се състои , а може би нямаше да го има и освобождението. Турската империя дърпаше българския прогресивен стопанин , а без този стопанин нямаше да има с какво Раковски и Ботев да въоръжи четата си, Левски да изгради мрежата от комитетите и да се въоръжи Априлското въстание. Ако си мислите че тези пари са събрани от джобовете на сиромаси, които са карали на бартерна размяна или от бедни небръснати интелектуалци с глави пълни с идеи за светло бъдеще за световна справедливост и равенство то те също толкова ноивни колкото и тях. Според мен Възраждането е не толкова патриотично и културно, колкото икономическо възраждане на България - защото всичко друго би било анахронизъм в онази епоха на зараждащият се капитализъм.
замислете се защо въстанията са имали за центрове градове а не селата - не мисля че в градовете турците са си позволявали масови кланета и насилвания. но в селата където са правили мъжете са тръгвали на лична вендета а не на възстание, а в градовете където това не е ставало са тръгнали да се борят за свободата.Демокрация не е да правиш каквото си искаш, а да не правиш това, което не искаш.
请您死在地狱般的阵痛
[qing nin si zai di yu ban de zhen tong]
きさまはしんでくださいませんか
[kisamawa shinde kudasaimasenka]
Comment
-
resavsky написаРеформите / или по точно опитите за такива / в Османската империя през Х²Х век въобще не трябва да се отричат.Но трябва да се има впредвид че тези реформи засягат най - вече градовете където с известни условности може да се приеме че българското население получава известни права.Но положението в селата / където живее поне 70 процента от българското население / остава практически непроменено.А процесът на реформи протича изключително мудно със сериозна съпротива от консерввативните кръгове и мюсюлманското духовенство.
resavsky написаЗа клането в Батак действително то е извършено от помаци но е инспирирано и поощрено от централната власт в Истанбул.
Така че накратко мисля, че се натрупва много литературна и емоционална обремененост, когато става въпрос за турците и "робство" (а, императоре, благодаря ти, но все пак си мисля, че не съм духовно ограничен и знам какво е "роб", смятам, че съм изчел що-годе достатъчно за робовладелските общества в древността, че даже и за робството в по- ново време...а и освен това изразът в по-горния ми пост беше в кавички , а не съм казал, че трябва да се казва "присъствие" или такива глупости - това е също крайна позиция. "Османско владичество" смятам, че е достатъчно научно издържан и добър термин). Така или иначе у много хора този и по-горният ми пост би предизвикал възмущение, псувни, че съм депесарско мекере под прикритие или нещо подобно. Все едно, не ми пука особено, щото просто не съм такова. За такива въпроси се опитвам да разсъждавам максимално трезво и емоционално-дистанциарано и бога ми, повярвайте, адски е трудно, когато цял живот Вазов е трябвало да бъде пътеводната ти звезда и когато си виждал костите от Батак. Накратко не отричам, че Батак е едно зверство, че е нещо ужасно, че е потресло света, но ми се струва, че се е намера място и за малко-малко спекулиране, като се премълчават някои неща.
THE LABARUM
sevot yhtils eht dna ,gillirb sawT`
ebaw eht ni elbmig dna eryg diD
,sevogorob eht erew ysmim llA
.ebargtuo shtar emom eht dnA
Бе сгладне и честлинните комбурси
тарляха се и сврецваха във плите;
съвсем окласни бяха тук щурпите
и отма равапсатваха прасурси.
Comment
Comment