Турските зверства в България

[Николай]

Германски учени от Института за Източна Европа към университета в Берлин твърдят, че "Баташкото клане е мит и жертвите са преувеличени".

Според Мартина Балева и Улф Брунбауер от института турското робство е било мнимо. Двамата смятат да организират научна конферренция на 18 май, за да докажат тезата си. Митът Батак насажда омраза между българите и мюсюлманското общество и вреди на отношетнията с Турция, твърдят двамата. Според тях от мита за Баташкото клане тръгва насаждането на омраза към турското население в България. То води до антитурските преследвания през 1989 г. Двамата твърдят още, че известният американски журналист Макгахан е преувеличавал събитията у нас в репортажите си за тях през 1876 г.

Поредното малоумно търсене на оригиналност. Баташкото клане е също толкова доказан исторически факт, колкото са и Холокоста, и кланетата над арменците, и полпотовите зверства, и Възродителния процес и т.н. И далеч не само Макгахан е свидетелствал за него. Това, че този исторически факт е бил използван за насаждане на омраза и нетърпимост по-късно, е вече съвсем отделен въпрос. Всъщност самото клане не е дело на "турското население", а на Тъмръшките помаци. Нещо, което между другото открито се подчертаваше и по комунистическо време.

С подобни простотии етническата омраза само се подклажда. Това не могат да разберат лайнари като тия двама световноизвестни специалисти....

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Дали не се лъжа, но това ваче сме го обсъждали някъде? Имам едни такива спомени...

Новината, поднесена от von Danitz няма как да е била обсъждана досега, защото за пръв път беше съобщена тази сутрин. Аз я чух в предаването "Тази сутрин" по btv.

[gollum]

Императоре, ставаше въпрос (Warlord ме разбра ) за обсъжданията на понятията "турско робство", "османско владичество" и въобще оценъчната страна на историческите параметри на този период от историята ни. Новината, съгласен съм, е нова, така че коментара по нея си е отделно нещо. Моята забележка бе по повод на надигналия се в дискусията призрак на споровете на турско робство / османско владичество.
Впрочем, някъде тук из форумите бе публикувана връзка към една статия (май от в. "Култура") където ставаше въпрос точно за Батак и митовете, свързани с него и май покрай нея имаше някакви такива обсъждания.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Имаше една статия, взета от вестник "Дневник" и пусната от ISTORIK. Че даже я бях изкоментирал възмутено. http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=9256

Хм, гледам, че и ти си коментирал. Може и друга статия да имаш предвид.

[gollum]

Намерих какво имах предвид. Ето тази тема
Мнението на Хана (#13), съдържа връзка към една статия от в. "Култура". Ето тази статия.

[resavsky]

Статията е върхът - явно в Батак въобще не е имало въстание,жителите не са клани градът не е изгарян.Кога казахте че ще идва тази Мартина Балева в София искам да се срещна с нея за 5 минути.

П.П.Като чета внимателно статията то май и Априлско въстание не е имало а слаб опит за непокорство /не става ясно дали мирен или въоржаен/.

[кало]

Като чета внимателно статията то май и Априлско въстание не е имало а слаб опит за непокорство

ами то общо-взето си е било така. или ще дадеш данни за въстанието някъде в Северна България, или пък - около София, или - в Македония?

колкото до робство/владичество - безспорно "османско владичество" е коректната формулировка. робство НЕ Е имало, защото "робство" означава абсолютно конкретно нещо - поставяне на хора от други хора под такава власт, че вече не са субект на правото, а негов обект, приравняването им с вещ. да му придаваме друго значение, е като да решим, че ще наричаме жълтото "червено", защото така ни е кеф.

[miralayyunus]

Знаетли какво е положението еми исторците аматйори в форума се делят на две ,
Еднити твърди,консерватвини за което тяхното винаги е правилното нямат толерантност към други мнения или виждания просто като със конски оЧила(понякога и аз)

Но за штастие има и такива хора гледат по на широко не като с конски оЧила (те са като да кажем Орхан Памук макар малко преувелЧено)
тези хора имат разума да гледат и от други гледни тоЧки и мислят Че иситната може да е някъде в средата

ВсиЧки Четем книги за да бъдеш по обективен трябва поне да Четеш кнгиги оъ двете отрцателни страни аз Чета Турски,Български и Руски книги и вярвам дълбоко Че истната е някъде в средата

[von Danitz]

Е, Северна България, не включва ли Търново и Севлиево, както и действията на двете чети преминали Дунав?

[Николай]

Знаетли какво е положението еми исторците аматйори в форума се делят на две ,
Еднити твърди,консерватвини за което тяхното винаги е правилното нямат толерантност към други мнения или виждания просто като със конски оЧила(понякога и аз)

Но за штастие има и такива хора гледат по на широко не като с конски оЧила (те са като да кажем Орхан Памук макар малко преувелЧено)
тези хора имат разума да гледат и от други гледни тоЧки и мислят Че иситната може да е някъде в средата

ВсиЧки Четем книги за да бъдеш по обективен трябва поне да Четеш кнгиги оъ двете отрцателни страни аз Чета Турски,Български и Руски книги и вярвам дълбоко Че истната е някъде в средата

Аз лично си мисля, че проблема не е в историческите факти, а в това как се интерпретират. Баташкото клане е исторически факт, независимо дали на някого му отърва или не. Също както и арменския геноцид. Също както и жестокостите над мюсюлманите в Тракия по време на Балканската война.

По-скоро "истината е някъде по средата" важи за това как интерпретираме тези факти. И как те се използват.

Но фактите са си факти...

[Warlord]

ами то общо-взето си е било така. или ще дадеш данни за въстанието някъде в Северна България, или пък - около София, или - в Македония?

Това никак не е трудно приятелю доста прибързано се изказа.

[miralayyunus]

Еми рабирасе Че са факти ,проблема е във ,как и колко,
дали данните са преувелиЧени или не Примерно митът ,,извадиха бебето от корема на бременната невинна жена и го вдигнаха горе с штика си,,
подобни нешта ги има поЧти във всиЧки турски книги за Руската и Балканската война както ги има във Български и Руски книги

прмерно някои западни автори за 1 500 000 избити казват Че данните пре преувелЧени заштото тогавашнят арменски народ е някъде толкова и повеЧкото са умрели от глад и така нататък
затова според мен трябва да се внимава с тези цифри

във Турция се е настанил подобен мит ,,,ние загубихме 250 000 герои в заштитата на Галиполи,,,
но след дълго ровене във архиви и проуЧвания се оказа Че загубата е по по малка
95 000 убити

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Статията във в-к "Култура" съдържа интересни моменти:
"... Но целта на настоящата статия се състои по-малко в това да изреди десетките примери за това календарно-тематично съвпадение, а най-вече да надникне зад причините, породили съдбовното вторачване не например в трагедиите на селата Ветрен, Брестовица, Козарско, Дребско, Станица, Царово, Баня, Стрелча, Сопот, Карлово, Злокучане, Бяга, Акънджи, Попенци, Кула, Лесичево, Ляхово и на още около 80 други селища, а само и единствено в тази на Батак... "

Като че ли Мартина Балева и Улф Брунбауер ще трябва да опровергават не само Батак, но и още доста зверства.

Разбира се, далеч съм от мисълта, че ДПС, днешините турци и помаци трябва да бъдат обвинявани за действията на техните далечни прадеди, независимо от тяхното отношение по въпроса.

Следвайки тази логика, кого трябва да обвиним за избитите български деца от войниците на Никифор ²? А за ослепените самуилови войници? А нас кой трябва да ни обвини за отрязаните носове на хазарските пленници от Симеон? А за геноцида над гърците, упражнен от Калоян? А кой е виновен за помохамеданчванията в Родопите? А за кръвния данък? А за клането, извършено от Борис над нежелаещите новата религия българи, вкл. жените и децата?

Историята си е история, независимо дали на някой му харесва, или не. А политиката си е политика... А парите са си пари...

[resavsky]

Не знам защо българското Външно министерство мълчи и не прави нищо по случая.Представете си ако някой отиде в Тел Авив и органзира научна конфренеция на тема относно липсата на Холокост и че всичко е PR кампания.Какво ще стане ако въобще го пуснат в Израел?????????Защо позволяваме подобна гавра с нашата история и паметта на ХИЛЯДИТЕ изклани в Батак.Нима Израел е по малко демократична страна от нас?Този германец трябва да бъде изгонен по най-бързия възможен начин а за тази "българка" не знам -има един чл.108 ал.² и ²² от НК който не е лошо да си припомним.Защото за мене да се твърди че не е имало Баташко клане си е обида за честта на България.

[von Danitz]

Какво е "честта на България"? Сериозно