Червената армия и военни престъпления в Германия!?

[Imperial]

Книгата я имам, или по-точно я имах, един ден я изхвърлих заедно с няколко други като почиствах. Бивор е журналист, а не историк. В тази книга всяка четна страница обжалва трудностите на мирното немско население дето изневиделица му се стоварила война на главата, а всяка нечетна е за безчинствата и издевателствата на руските зверове. И в крайна сметка не привежда никакви сериозни източници.

[Dinain]

Хм, "Сталинград" пък беше много уравновесена, доколкото си спомням. Империал, не съм чел въпросната книга, но според заглавието става дума за паданета на Берлин, когато военните действия се водят на германска територия и е естествено немското население да е страдащото. Ако ставаше дума за 1941-42 вероятно щеше да е обратното. В "Сталинград" Бийвър не пести описания и на немските и на руските зверства.

[Imperial]

В амазон коментарите на читателите почти единодушно твърдят, че тази му е доста по-слаба от Сталинград (която аз пък нямам още).

[Dinain]

Ами набави си я, какво чакаш Аз имам негова и за гражданската война в Испания, но не съм я прочел докрая.

[gollum]

Според мен, за да се прецени дали една книга "реалистично" описва някакви исторически събития е нужно преценяващия да познава много добре въпросните събития от поне 5-6 други източника, при това желателно от различен порядък (т..е, не само учебници по история, или не само журналистически книги). "Уравновесеност" може и да се прецени сама за себе си спрямо една единстевна кинга, доколкото е вътрешна категория на текста, но същевременно присъствието й съвсем не е гараниця за някаква "обекитвност" или "истинност" на описанието.

Щурмпионер, спокойно можеше да навозеш темата напиример "Вярно ли е, че по време на операциите на ЧА в Германия са извършвани масово изнасилвания и други престъпления срещу гражданското население?" и мисля, че едва ли някой би се оплакал от името.

[Sturmpionier]

Щурмпионер, спокойно можеше да навозеш темата напиример "Вярно ли е, че по време на операциите на ЧА в Германия са извършвани масово изнасилвания и други престъпления срещу гражданското население?" и мисля, че едва ли някой би се оплакал от името.

Аз знам, че е вярно и ще повторя още веднъж, че заглавието е формулирано според съдържанието на статията. Що за проблем стана и от какво естество е не мога да разбера ?

[gollum]

Ами проблемът е много прост и е свързан с руснаците, които пиша тна форума. Заглавитео ги обижда и след като видях каков си писал за Чърчил в една съседна тема, мисля че и ти би се обидил от тема със заглавите "Българските войници - сексуални маниаци?!" или нещо подобно. А и какво означава, че "знаеш че е вярно". Дори и да е вярно, че 80% от войниците, участващи в операции на немска територии са изнасили лично немски жени, то това пак не е равносилно на твърдението "Съветската армия е съставена от сексуални маниаци", защото все пак това съвсем не е цялата съветска армия, нито пък изнасилванията в подобни условия са равнозначни на това, че тези хора са "сексуални маниаци". Една статия във вестник може да е изключително глупава и нетактична (това е правилото), но трябва ли да се връзваме на тази стилистика?

[messire Woland]

Всъщност, Щурмпионере, можеш сам да видиш реакцията на Виталий, нали? А как ще реагираш, ако той отвори сходна тема за престъпленията на Вермахта на руска територия и започне да пише в нея такива неща, каквито пише из тая тема . Веднага ще има вой, нали?
Темата е твърде емоционално заредена, това е проблема.

[кало]

всъщност, това, което показват и доказват документите и разказите на очевидци, е че МАСОВИ ИЗНАСИЛВАНИЯ, извършени от РККА, не е имало. Има повече случаи на такива на германска територия, което е "нормално" за всяка една война. Има много мародерство (главно обиране на разни вещи от празни или населени домове), което също е "нормално" за всяка война. Има обаче и изключително строги мерки срещу подобна практика. При превземането на Берлин над 250 офицери и войници от РККА са разстреляни за мародерство, много повече са с присъди лишаване от свобода. Тоест, тезата, която Бивър се опитва да наложи - "негласно одобрение на престъпленията от ръководството на РККА и на СССР" е АБСОЛЮТНО невярна...

[von Danitz]

Зависи за какви документи говориш. Ако става дума за томовете, редактирани от Щеменко със заповеди и пр., да, прав си, ако става дума за публикации на запад, където не ги е светнал чак Бивор по темата, то тогава, документи, спомени, материали и публикации, в значително количетво:

http://dir.salon.com/story/books/review/2005/08/18/berlin/index.html

http://www.usm.maine.edu/crm/faculty/jim/raphael.htm

http://library.flawlesslogic.com/massrape.htm

http://www.policyreview.org/JUN02/matus.html

[Imperial]

Реверсирах темата до последното смислено мнение.

[Гост]

Немците са си го заслужавали!Заради тях през ВСВ са измрели 25 млн. руснаци

[messire Woland]

Немците са си го заслужавали!Заради тях през ВСВ са измрели 25 млн. руснаци

Яко. По същия начин (и също толкова безсмислено ще е) може да се каже: "руснаците са си го заслужавали, заради ...". На мястото на точките можеш да сложиш каквото ти душа иска - като се започне от дейността на Сталин (репресиите и т.н.), сътвореното от съветския режим по лагери, некадърното командване на военните действия, осъществявано от "генералисимуса", който всъщност е виновен в най-голяма степен за големия брой жертви сред собствените войници (бива ли чак такова презрение към живота на войника и към здравия смисъл) и т.н. - колкото искаш още.

[Amazon]

Скромното ми мнение е, че тази тема гравитира между ГЛУПОСТ и ПРОВОКАЦИЯ и никак не отива на един от любимите ми форуми. Съгласен съм че причината е формулирането на темата и някой от изказванията, но факта е налице. В духа на това, че не вземам насериозно темата, ще направя няколко сметчици: Войници на РККА в Германия около 6 милиона?
80% изнасилват поне веднъж - минимум 5 милиона изнасилвания? Немско население в съветския сектор 30-тина милиона? От тях жени в разплодна възраст към 7 милиона и то ако приемем, че голяма част от руските бойци са и геронтофили/в тази тема може нали?/. Излиза че съвременното население в източната част на федералната република са...Руснаци! :tongue5:

[Dinain]

Не се връзвайте на елементарни провокации де

(пост#27)