Престъпленията на Съюзниците и Руснаците

[von Danitz]

Виталий, не от любов към спора или от суета, че познаваме изтънко чуждата история, сме захванали тази тема.Тази война е и наша. Тази тема е и наша. До степен, че през 44 година, и нас, братята славяни, СССР тръгва да ни освобождава, точно два дни след като сме влезли във война с Германия.

Чел ли си някъде по ваши, руски, родни източници и анализи, за патоанатом, кръстен Марко Марков, професор, член на комисията на червения кръст, разследвала гробовете в Катин. Той е декана на нашия медицински факултет. Знаеш ли, и синът му, даже днес, отказва изявления. Знаеш ли колко пъти е мъкнат до Москва и обратно. Знаеш ли какви фабрикувани изявления го принуждават да прави пред световната преса и в съдебна зала в Нюрнберг? Знаеш ли че само на неговите изявления лежи обвинението към германците.

А случайно да знаеш, че Горбачов поиска прошка за Катин? Или това е, щото той не е от вашите и ви съсипа съюза нерушим...Катин е неоспорим факт. С фактите не се спори. Светът се състои от факти! Отговорен за този факт, е Съветския съюз. Поляците знаят за този факт, и много точно го датират, без да имат нужда и от патоанатоми. 1940г. Защо ли, как ли? Ами просто съпругите, децата на убитите, престават да получават от тях , всякакви вести около тази година. И войниците на Андерс, стигнали до Иран, също не знаят нищо за хора от техните части, от техните полкове, след тази година. Приеми факта, или продължавай да словоблудстваш, щом руската ти чест го изисква!

[messire Woland]

Напълно подкрепям мнението на Даниц. Виталий, не ти отива това упорство, а и за какво е? Какво искаш да докажеш? Тук с пропаганда няма да стигнеш далеч, сам го знаеш. Не и на този форум във всеки случай

[resavsky]

Според Виталий има световен заговор - Хитлер,Горбачов,масоните и не знам още кой да припишат на НКВД /и на СССР в цялост/ Катинското клане.В Катин разбира се са убивали единствено и само германците а доброто старо НКВД без съд и присъда никого не е убивало/ такива неща на Лубянка дори и не си помислят да правят/.Такива неща в необятния Съветски съюз просто няма.......

[кало]

След това, да се пишат баналности е почти престъпление

е, нека не даваме Даниц, Воланд и виталий на прокуратурата, все пак... в тази тема ясно си проличава кой носи черно-белите очила.

[княз Крылов]

В някои неща съм съгласен с Виталия, в други не съм - войната е била наша - нито един от нас не е бил свидетел на тогавашни събития (повечето от нас дори не са били свидетели на комунистическите репресия в по-късните години. Затова е просто глупаво и наивно да влагаме някакви силни емоции в обсъждането на този въпрос, а по-скоро да се опитаме да се доближим до причините на тези събития, което ще даде по-дълбоко разбиране и на други исторически процеси.

Аз лично изпитвам голяма любов към Полша като страна (бил съм там няколко пъти и наистина там се чуствам много добре), и нямам особенни причини да зещитавам комунистическия режим в Русия, тъй като произхождам от аристократично семейство, което първо драстично намаля по време на революцията, а след това и при втората вълна на разкулачване след НИП-а (НЭП).

Обаче ... войната има свои закони, в повечето случаи те са нехуманни като самата война, по-горе говорих за това в какво се превръщат хората по време на война, а правосъдието е просто едно от лицата на човешката душа. Естественно Виталий според мен е далеч от мисълта че поляците пленени от съветската армия са били изверги заслужаващи смърт, но е много прав в това че те не са и невинни жертва, тъй като те са отивали на тази война с ясната идея че във войната загубилата страна не чака нищо хубаво, а шанса да умреш в нея е доста висок. По един или друг начин те са били на ясно с тези рискове. което не оправдава естествено зверствата на войната от всичките страни на фронта - но както казах, да очакваш във войната да се замерят с цветя , да се гонят в цветни униформи да се тупат по-рамото с жизнерадостни викове "Пу, убит си!" е малко наивно. НКВД е бил репресивен апарат, създаден от репресивен режим, явно основната му задача в случая е било да се обезглави бъдеща военна съпротива на окупираната полша - затова мнозина офицерски чинове са заплатили с живота си. Нисшите чинове както каза Виталий са били много по-полезни като евтина (робска) работна ръка - тактика прилагана още в древен Рим. И до днес Волгоградска област е пълна със потомци на немци-военнопленици, да неговорим около обектите на монументалното грандоманостроителство от времето на Сталин-Бог, след ВСВ.

Аз съм сигурен че съдбата на руските военнопленни не би била по-различна ако Германия беше спечелила войната.

[Sir Gray]

Напълно се съгласявам с Кало. Виталий, излагаш се вече. Не модерирам, защото се правя на толерантен, но си мисля, че поне би трябвало да се усетиш как ставаш смешен. На този форум повечето потребители не се връзват на такива манипулации.

[княз Крылов]

Освен мен

Киров репортинг! Фор баба Маша! ... или беше Фор мада Раша!?

[Odzava]

Освен мен

Киров репортинг! Фор баба Маша! ... или беше Фор мада Раша!?

Предлагам нов лозунг - Fur Putin Gassland!

[von Danitz]

Пактът "Дерипаска-Шрьодер"?

[Odzava]

Аха. Би могло. Новото супер-секретно касопълначно оръжие на елитните спецчасти "Олигарх" се нарича "Суперпотокваффе". :kill_myse

[Matrosov]

Естественно Виталий според мен е далеч от мисълта че поляците пленени от съветската армия са били изверги заслужаващи смърт, но е много прав в това че те не са и невинни жертва, тъй като те са отивали на тази война с ясната идея че във войната загубилата страна не чака нищо хубаво, а шанса да умреш в нея е доста висок.

Може да е далеч от тази мисъл (конкретно, че за изверги), но според мен е близко до мисълта ( направо си го е написал), че са си заслужавали смъртта С това няма начин да се съглася, дори само поради факта, че не им е дадена възможност да се защитят срещу евентуалните обвинения.
Считам, че е лицемерно да обезценяваш смъртта на хората заради имиджа било то и на родината ти... Наскоро попаднах на извадки от дневника на н-резервен полицейски батальон. Описват как еди коя си рота отишла и разстреляла 140 военнопленици в еди-кой си лагер. Твърде вероятно са направили това заради прословутата заповед за комунистите и евреите. Ако следваме същата логика би трябвало да оправдаем и немските военнопрестъпници. Все пак нека се използва еднакъв критерий... И той да не е кои са наши и ваши.
По повод на Горбачов - мисля, че тогава и руската Дума(или както тогава се казваше техния парламент) излезе с декларация.

[княз Крылов]

е аз не оправдавам никого, просто по време на война цената на човешкия живот значително пада в очите на хората участващи в тази война. на преден план идват други (не съвсем хуманни) стойности.

[gollum]

Крылов, това си е банална истина, обаче поради тази причина са сключени различен вид споразумения за избягване на определен тип случки. Кой знае защо не всички държави, участващи в тази война престъпват тези споразумения, та едва ли само оправданието "война е" върши работа. Впрочем, в този конкретен случай вече не е било война, т.е. за полските военнопленници войната е била приключила. То вярно че общо взето всички държави задържат военнопленниците известно време след като войната свършва, но СССР си е рекордьор в това отношение (и ако за немските военнопленници може да се даде морално оправдание, то за японските очевидно не е така).
Освен това дайте да правим разлика между лични престъпления и институционални такива. Ако въпросното банално обяснение важи за първите, то съвсем не е така за втората категория.

[княз Крылов]

За разстрел на полски офицери съм посочил обяснение по-горе - не за първи път се практикува обезглавяване в зародиш на бъдещи национал-освободителни движения в наскоро окупирана територия. Сега това че след ВСВ СССР задържа военноплениците - нищо чудно, след като войната за СССР не беше приключила. Както знаем с Япония и досега Русия е само в премирие (или поне аз така знам - може и да греша). А тогава СССР е възприемал като враг целия "капиталистически" свят. така че лично аз не се учудвам че популистката машина на Сталинския режим се е възползвала от вонноплениците или за да навакса с евтина работна ръка или да задоволи жадния за отмъщение след войната "народ" (най-вече хора надъхвани от същата тази популистка машина и нямаши пряк досег до войната, но намиращи се в сърцето на "новото социалистическо общество"). Но аз бих бил доста внимателен преди да ги съдя и соча с пръст, защото не вярвам че тези хора са по-големи зверове от нас, просто живота ги е поставил в ситуация в която звяра в тях се е отприщил на воля. Тъпо е да снесем това на бум в раждаемост на кръвожадни изверзи.

[багатур]

Наскоро прочетох един антиполски пасквил "Катин" от някой си Мухин...втресе ме от цялата помия която този "специалист" и псевдоучен излива върху Полша и поляците! Сред всички глупости се откроява една, цитирам по памет за което моля дя ме извините но смисълът е следния: Те поляците(емигрантското правителство в Лондон) станали съюзници на Гьобелс и неговта пропаганда срещу СССР, защото видите ли не си замълчали когато през 1943г. се разтръбява за находката в Катин. Дори трябвало в името на общата борба срещу Германия да си траят и дори да подкрепят съветската теза -че това е германско, а не съветско дело! А след войната да си говорят каквото искат, така поляците предали своите съюзници щом запели в един глас с Гьобелс! Факта , че и днес в Русия се хаби мастило за такива безумия е симптоматичен, Виталий не е единствения подкрепящ подобни тези.