Престъпленията на Съюзниците и Руснаците

[Hauptmann]

След т.н. "Освобождаване на Западна Украина и Белорусия", последвало сделката между Хитлер и Сталин (Пакта "Молотов-Рибентроп"), в плен на Червената армия попадат между 190-250 000 полски военопленници, които са натикани в затвори и концентрационни лагери. Най-големите между тях са: Козелски (в Калужска област), където са затворени 4500 офицери; Осташковски (Калининска област), 6500 концлагеристи; Старобелски (Харковска област), 4000 поляци. През периода май-юни 1940 те биват извеждани на малки групи и повече никой не ги вижда.
На 13 март 1943 "Радио Берлин" съобщава нацелия свят, че в Катинската гора (гъст иглолистен масив на 15 км западно от Смоленск, между шосето Смоленск-Витебск и р. Днепър) са открити масови гробове на убити от руснаците полски офицери.
В края на април на местопрестъплението работи комисия от експерти на Червения кръст, един от които е българският медик проф. Марко Марков. Тя ексхумира и изследва останките на 4443 души, идентифицирани като полски офицери от Козелския съветски концлагер. Мнозинството от тях са застреляни с изстрел в тила, но някои са убивани и с щикове. Ръцете на почти всички жертви са завързани с дебели въжета. Категорично е доказано, че убийците са руснаци. Съветският съюз се опитва да прикрие злодеянието си, като създава своята "Комисия Бурденко", станала за смях пред целия свят с жалките си опити чрез груби фалшификации да припише това деяние на германците.
Офицерите от другите два съветски концлагера също са избити. Тези от Старобелския концлагер са разстрелвани в Харковския затвор на НКВД и погребвани в гората около с. Пятихатки; онези от Осташковския концлагер - в мазето на Областното управление на НКВД в Калинин и закопавани край с. Медное.
През 90-те години в руските архиви са открити няколко документа, разкриващи механизма за извършване на това гнусно злодейство: писмо от Берия до Сталин с предложение полските офицери да бъдат ликвидирани; протокол от заседание на Политбюро на ВКП (б), състояло се на 5 март 1940, на което е взето решение за екзекуциите; докладна записка от 3 март 1959 от Шелепин до Хрушчов с предложение цялата документация по въпроса да бъде незабавно унищожена.
Тези оцеляли неизвестно как документи са публикувани през 1992 във "Вопросы истории" и предизвикват масова истерия сред болшевиките, които напразно се опитват да ги обявят за фалшификати.
Извършеното от Кремъл унищожаване на елита на полската армия е безспорно едно от най-бруталните и подли престъпления от времето на Втората световна война.

[фон Цеков]

Катин

Като се замисля от военна гледна точка бомбардировкитв над цивилни обекти нйамат смисъл-като започнеме още от Герника,Ковънтръ,Лондон,Ротердам,Варшава,Дрезден,Т окио.София също е усетила от джентълненските посещения на момчетата да генерал Харис,но този тероризъм не е постигнал целта си/освен ако това не е било избиването на цивилни разбира се/.
Ако вземем например подводната воина,немските подводничари са воювали чисто-има само 1 случай немски екишаж да си позжоли да избие екипажа на потопен кораб/командир Волфганг Ек,самия тои потопен и след това растрелян заедно със целия офицерски състав останалите попадат в плен/.
А да сте чували за екипажа на U-506-екипажа ие спасил екипажа на потопения от тях параход Лакония /кога американски моряци биха направили това?/
А съшите тези американци са имали лошия навик да стрелят по парашутистите на свалените от тях самолети/вкл. и наш полот убит по този начин/

[rambler]

ПРез 1945 г. Американците / ген Айзенхауер, военен губернатор/ издават специална заповед, която гласи, че на смърт чрез разстрел подлежи този, който дава храна на германските пленени
Цитат: " ...при никакви обстоятелства да не се събират храни, предназначени за пленените,сред местните жители. Тези, които се опитват да заобиколят тази заповед и да предоставят храни на затворниците се поставят в опасност да бъдат застреляни...."
Американците даже са горили храни, събрани за пленените.

Друго престъпление:
Само в Щутгарт американските войници са изнасилили за две седмици повече жени, отколкото немците във цяла Франция за 4 години. Интересни материали по тази тема има на

http://www.natvan.com/free-speech/fs9512d.html

[подводничаря]

Казват че немските устави,водени от грижата за високия ворален дух на армията, изрично санкционират изнасилването много тежко.По голям проблем за Германия са били многобройните доброволни връзки на немски войници с жени от неарииски произход.Даже специално са се занимавали с това.
А по изнасилванията братушките са специалисти.По данни на немски изследователи до 2млн.жени и момичета са били изнасилени в съветската зона на окупация от началото на Боевете в Източна Прусия до есента на 45г.
Косвено потвърждение на това че такова явление е съществувала и е формирало съответно отношение към руснаците има и в автобиографичната книга на Маркус Волф./не се сещам за името/.Тук има сведения по въпроса:

http://ww2.ee/cgi-bin/viewnews.cgi?newsid1023118660,58145,

[Fasho]

В периода 1940-1945г. в СССР се разгръща небивало строителство на НОВИ концлагери, макар че предишната с-ма на ГУЛАГ би се справила без проблем с разширение от 1'000'000 нови затворници. Но това е в реда на нещата, като се вземе пред вид високата смъртност в лагерите. За кого се строят новите зони? По нищо не личи, че се готват нови масови убийства и арести с/у собствения народ. А и новите зони имат чудовищен капацитет. Те биха могли да поберат 1/3 от дееспосбното население на страната. Но лагерите са за военнопленници. Те се строят в западната част на страната - Смоленск, Витебск. И ето една интересна, напълно в контекста на написаното по-горе, сталинова заповед: тя е с номер ¹7116 от 16.12.1944г. и гласи буквално: "... В периода 25.12.1944г. - 10.01.1945г. да се мобилизират и интернират за работа в СССР всички трудоспособни немски мъже на възраст от 17 до 45 години и ЖЕНИТЕ (!!!) от 18 до 30 години...". Справдливо, биха казали всички. Но по-нататък чеътем: "... На мобилизация подлежат както поданниците на Германия и Унгария, така и на Чехословакия, Румъния, Югославия. Разрешава се да вземат със себе си дрехи и запас от храна за 15 дни...". Къде ли смятат да ги стоварят след 2 седмици? Е, заповедта е отменена, в последствие, защото транспортната с-ма на СССР не може да се справи. ЖЕЛАНИЕ, ОБАЧЕ, НЕ Е ЛИПСВАЛО!!!

[Hauptmann]

В мемоарите си Милован Джилас разказва как веднъж се оплакал от поведението на Червената армия в Югославия, на което Вождът на народите отвърнал: "Представете си човек, който с бой е изминал пътя от Сталинград до Белград, видял хиляди километри опустошена родна земя, мидял смълтта на своите бойни другари и близките си хора. Нима такъв човек може да реагира нормално. И какво толкова страшно има, ако след такива ужаси той поиска да поопипа някоя жена. Вие много идеална си я представяте Съветската армия. Война е, трябва да го разберете. Червената армия не е идеална, но важното е тя да побеждава немците, а всичко друго е второстепенно ..."

На 21 септ. 1944 военните кореспонденти на "Правда" - писателите В. Кожевников и М. Сиволюбов - изпращат в Москва голяма кореспонденция, в която описват пребиваването на Съветската армия в България. Един абзац от нея се явява на бял свят над половин век по-късно: "В България частите на Червената армия навлязоха от Румъния. Тук те срещнаха съвсем различно, т.е. искрено братско отношение към себе си. Но инерцията се оказа толкова силна, че и на българска територия има факти на мародерство, грабежи и насилия".

Повече по въпроса - на форум "Българска история" :evil:

[Hauptmann]

Насилия

Основен контингент на съветските военновременни концлагери:
1. "Немци-колонисти" , обитаващи поколения наред руските земи;
2. "Обкръженци" - войници и офицери, измъкнали се от обкръжение или избягали от германски плен;
3. "Колаборационисти" - жители на територии под временна германска окупация, заподозряни в сътрудничество или лоялно отношение към окупаторите;
4. Националности, сътрудничали в някаква степен с германците (калмики, кримски татари, карачаевци, чеченци, ингуши, балкарци);
5. Военнопленници от вермахта.

[Matrosov]

Край Катин има изграден мемориал за жертвите. Въпреки това, общественото мнение в Русия не приема истината. Ако не вярвате, направете анкета сред руснаци с един въпрос - кой е убил поляците. Повярвайте ми болшинството от тях през 2003 година ще отговорят - немците. Дори авторите на сайта battlefield.ru не го приемат , ако съдя по една дискусия отпреди 2 години в техния форум.

[кало]

нова статия по темата "Катин" (извинявам се, че е на руски, но нямам време да я преведа; има ужасно много за четене в сайта, посочен в края на статията):

Трагедия Катыни и тайна бункера Гитлера
Так ли уж ясна картина совершенного в 1940-х годах под Смоленском преступления?
2008-02-01 / Александр Борисович Широкорад - историк.
На днях из США пришло известие: художественный фильм Анджея Вайды «Катынь» выдвинут на соискание премии «Оскар» Американской киноакадемии. Картина, по словам ее создателя, призвана показать зрителям не только расстрел польских офицеров в Катыни, но и «исторические и политические аспекты правды и лжи об одном из самых страшных преступлений ХХ века».

Слов нет, в 1940-х годах под Смоленском было совершено чудовищное злодеяние. Однако действительно ли вина за эту трагедию ложится на руководителей СССР, как утверждается в новом произведении пана Вайды?

ОЧЕВИДНЫЕ НЕЛЕПОСТИ

Вначале напомню читателям некоторые факты.

1 сентября 1939 года германские войска вторглись в Польшу. Через считанные дни польская армия потерпела сокрушительное поражение, а правительство Речи Посполитой бежало из Варшавы. 17 сентября советские соединения вступили на земли Западной Белоруссии и Западной Украины, принадлежавшие фактически прекратившему свое существование государству.

С 17 сентября по 2 октября частям РККА сдались 452 536 военнослужащих Войска польского, из них 18 789 офицеров. Все нижние чины – уроженцы мест, занятых Красной армией, были отпущены по домам, а остальные поляки оказались в лагерях военнопленных.

Минуло больше трех лет. Третий рейх вместе со своими сателлитами напал на СССР. Дивизии вермахта и союзных Германии государств, захватившие поначалу огромные территории Советского Союза, покатились вспять. И тут весной 1943 года немцы вдруг объявили, что в Катынском лесу ими обнаружены могилы польских офицеров, расстрелянных НКВД в 1940 году.

23 сентября 1943-го Смоленск был освобожден Красной армией, и уже с 5 ноября в Катыни работала советская комиссия под руководством академика Николая Бурденко. Она подготовила открытое сообщение и совершенно секретную справку для руководства страны. В обоих документах отмечалась безусловная вина гитлеровцев за смерть польских офицеров. Однако после 1945 года Катынское дело стало любимой темой западных пропагандистов.

Правда, 2 августа 1993 года комиссия экспертов российской Главной военной прокуратуры признала, что польские офицеры были убиты подчиненными Лаврентия Берии в 1940 году, а не немцами в 1941-м. Тем не менее у ряда отечественных историков возникли серьезные сомнения относительно выводов последней экспертизы. Причем на то имелись веские основания.

Известно, что еще в 1943 году министр пропаганды нацистской Германии доктор Йозеф Геббельс инструктировал своих подчиненных, участвовавших в эксгумации трупов поляков в Катыни: «Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии».

Текстологическая экспертиза советских документов 1940 года, выдаваемых комиссией 1993 года за подлинные, выявила целый ряд перлов типа «23-му самостоятельному стрелковому пехотному корпусу…», «даже до обнаружения корпуса документов НКВД…» и т.д. Понятно, что это перевод каких-то иностранных «первоисточников».

Первоначально, в 1943 году, немцы утверждали, что поляки были убиты из русского оружия. Но привезенные в Катынь представители Польского Красного Креста (ПКК) видели лишь пули и гильзы германского производства. Председатель комиссии ПКК Водзинский писал: «…все пулевые ранения были произведены из пистолета при использовании боеприпасов фабричной марки «Geco 7,65D»… почти в 20 процентах случаев у жертв руки были связаны за спиной плетеным шнуром».

Позже комиссия Бурденко выявила пули и гильзы от пистолетов калибра 6,35; 7,65 и 9,0 мм. Такие же боеприпасы обнаружены в ходе раскопок 1990-х годов.

В разных изданиях, начиная с германских отчетов 1943 года, опубликованы фотографии найденных в Катынском лесу боеприпасов. И ни каких-нибудь, а именно немецких.

Итак, все стороны едины в одном – ни одного советского боеприпаса на месте расстрела поляков откопать не удалось! Замечу, что к 1940 году на вооружении Красной армии и войск НКВД состояли 7,62-миллиметровые револьверы «Наган», 7,62-миллиметровые пистолеты ТТ и – в небольшом количестве – 7,63-миллиметровые пистолеты системы маузер. Причем 7,62-миллиметровый патрон пистолета ТТ был копией 7,63-миллиметрового патрона маузера. Так что перепутать патроны невозможно.

Мало того, руки пленных поляков были связаны шпагатом, не изготовлявшимся в СССР до 1941 года. Остается предположить, что хитрые чекисты, очевидно, мудро предвидя в скором будущем войну между СССР и Германией и оккупацию советской земли (хотя данное «пророчество» неизбежно сулило высшую меру наказания), специально завезли пистолеты и шпагаты из Третьего рейха для обмана мирового общественного мнения.

Кроме Катыни несколько сот польских офицеров были расстреляны под Харьковом и под Медным. С 1991 года раскопаны и многие могилы советских граждан, казненных сотрудниками НКВД. Казалось бы, следует сравнить останки русских и поляков, погибших в иных местах, с катынскими и установить «почерк» убийц. Это азы криминалистики. Но почему-то таким образом расследование не проводилось.

Да, действительно, в СССР были безвинно репрессированы сотни тысяч людей. Но на них на всех заводились уголовные дела, им выносили приговоры, пусть даже несправедливые. И на польских офицеров, окончивших жизнь под Медным, Харьковом и т.д., все документы оформлены. Кто же мешал сотрудникам НКВД, состряпавшим в 1937–1940 годах великое множество «расстрельных» дел, оформить их на 4–12 тыс. «катынских» поляков?

Наконец, у палачей НКВД был давно опробованный способ казни (пусть простят мне читатели эту жуткую подробность) – выстрел из нагана сверху вниз в 1-й шейный позвонок. А вот немецкие каратели стреляли из табельного оружия в затылок своим жертвам. В ходе осмотра черепов, найденных под Харьковом и Медным, обнаружено 40% выстрелов в голову и 60% в шею, и все из наганов. А в Катыни – 98,5% в голову и 1,5% в шею, и все из пистолетов германского производства.

ЖЕРТВЫ «МЕДВЕЖЬЕЙ БЕРЛОГИ»

И вот что еще настораживает: перед раскопками 1990-х годов наша Генеральная прокуратура наложила категорический запрет на какие-либо вскрытия или эксгумации советских массовых захоронений, находившихся рядом с польскими, а таковых насчитали не менее 55. Как-то поляки принялись за вскрытие одной могилы, приняв ее за польскую, но как только ошибка выяснилась, им было немедленно приказано закопать, не производя обследований. Точно так же вели себя и немцы в 1943 году. Они показали ПКК ряд захоронений, но рядом потребовали ничего не трогать. Почему?

Группа отечественных историков в июне 2004 года обнаружила в архивах неизвестные ранее документы 1940-х годов, подтверждающие факт существования к западу от Смоленска трех так называемых «лагерей особого назначения», в которых содержались бывшие польские военнослужащие и государственные чиновники, вывезенные в апреле-мае 1940 года из трех спецлагерей НКВД СССР для военнопленных.

Выяснилось, что указанные «лагеря особого назначения» в 1940–1941 годах ни в коей мере не являлись лагерями для военнопленных, а представляли из себя территориально-производственные структурные единицы Вяземского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР (Вяземлага), так называемые «асфальто-бетонные районы».

Вяземлаг НКВД в 1936–1941 годах занимался строительством новой автомагистрали Москва–Минск. С конца 1939 года в составе Вяземского ИТЛ имелись 11 «асфальто-бетонных районов» (АБР).

Польские военнопленные офицеры, которые были осуждены весной 1940 года постановлениями Особого совещания при Наркоме внутренних дел СССР на сроки от 3 до 8 лет исправительно-трудовых лагерей по упрощенной юридической процедуре, предусмотренной решением политбюро ЦК ВКП(б) ¹ П13/144-ОП от 5 марта 1940 года, с начала апреля 1940-го содержались в трех следующих лагерных отделениях Вяземлага:

Купринский АБР ¹ 10 (в 1940 году – Купринский АБР ¹ 9), он же лагерь особого назначения ¹ 1-ОН или Тишинский лагерь;

Смоленский АБР ¹ 9 (в 1940 году – Смоленский АБР ¹ 10), он же лагерь особого назначения ¹ 2-ОН или Катынский лагерь;

Краснинский АБР ¹ 11 (в 1940 году – Краснинский АБР ¹ Cool, он же лагерь особого назначения ¹ 3 или Краснинский лагерь.

Основную часть польского контингента трех вышеуказанных «асфальто-бетонных районов» составляли бывшие польские военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей Управления по делам военнопленных НКВД СССР, осужденные в марте-апреле 1940 года.

По данным из рассекреченных архивных источников, общая численность польского контингента трех указанных лагерных отделений Вяземлага составляла, по состоянию на 26 июня 1941 года, около 8000 человек. Еще какое-то количество осужденных польских военнопленных (до нескольких тысяч человек) предположительно могли содержаться после марта 1941 года на девяти так называемых «отдельных лагерных (лесозаготовительных) пунктах» Вяземлага. Самым крупным из трех лагерей особого назначения был Краснинский АБР ¹ 11 (лагерь ¹ 3-ОН). В нем содержалось больше 3000 польских военнопленных.

При отступлении советских войск большинство этих поляков эвакуировать не удалось. Возникает естественный вопрос: а куда они делись?

Недалеко от Катынского леса, на правом берегу Днепра, в Красном бору, находятся остатки огромного бункера Гитлера «Медвежья берлога». Фактически это небольшой город на глубине до 27 м. Вход в него в настоящее время забетонирован, а все материалы о нем засекречены. Неизвестно, что стало с людьми, которые сооружали бункер. Ряд исследователей, в том числе Эдуард Репин, полагает, что в районе Гнездово было убито немцами около 37 тыс. строителей подземной резиденции фюрера. Как были убиты возводившие ставку Гитлера под Винницей на Украине советские военнопленные.

Не исключено, что в создании «берлоги» участвовали и умерщвленные в Катынском лесу поляки
В статье использованы материалы сайта

http://katynbooks.narod.ru

[Darkas]

Някакво кратко резюме на български за несвикналите? Има ли някакви сериозни аргументи вътре за руската теза за братската любов с поляците (напук на досегашните факти)?

[uzi71]

Я интересна тема , а не ми е попадала досега. Обаче:

През време на бомбардировките над Англия няколко наши бомбардоровача Не-111 по по грешка пускат бомбите си над Лондон. В отгоеор на следващата вечер РАФ бомбардират Берлин. Логично, ще си кажете вие. Логично, my ass, защото за тази грешка нашите се извиняват по официялния ред на англичаните.

Аз пък съм бил в пълна заблуда като си мислех, че по това време НАШИТЕ са били с голям черен Х на бял фон , а не с пречупени кръстове

[Imperial]

Явно за пръв път четеш Фашо. :mhehe:

[кало]

Даркас, заради неуместно ироничния тон на втория ти въпрос, отговорът ми на първия е: "говорила мама: учи языки, сынок"

[muzicantini]

До колкото позакачам от руски, само това, че в 98% от случаите поляците са застреляни в главата, както правели немците, а не както правели НКВДийците, е по-интересно. Иначе другото дъвкано ми се вижда.

[Darkas]

Моля, за извинение за тона си, ако се е сторил обиден, но имам предубеждения по въпроса откакто се запознах с прелестите на руската класическа литература по въпроси, третиращи кавказци, полски панове и чифути в нея. Оттогава съм почитател на Чехов, който ми се вижда най - човеколюбивият автор