Освободителите?

[von Danitz]

---

Случайно, преди месец излязоха спомените на Константин Муравиев. Той има нещастието да е министър и министър председател три пъти свалян от преврат. Участва при Стамболийски, през 34 пак министър на народното просвещение, а през 44 знаем....
Та той пише, че не само, че витнаги е бил за война с Германия, ами активно е канел комунистите да се включат в правителството му. Те обаче вече имали други планове....

[messire Woland]

Целия спор дотук не може да затъмни най-важното от периода 1939-1945 г. - че нашата страна е малка и без собствена политическа тежест. Колкото и да е искал Борис III да останем настрани от войната, когато немците решават, че трябва да минат оттук, ние нямаме избор - дори и да започнем някаква съпротива, те пак ще си минат, а отношенията с нашите съседи са твърде лоши, за да можем да направим някакви съюзи. Същата ситуация е през 1944 г., със съветските войски - ние сме на страната на загубилата (отново!) коалиция и трябва да спасяваме каквото можем, за да не ни орежат отново в териториално отношение. Е, с това поне успяваме да се справим, но си плащаме и цената.

[Matrosov]

Месир Воланд, може би пропускаш, че след войната сме третирани като загубила страна. Въпреки 15000 загинали във войната срещу Германия.
Ако бяхме освободени, освободителите щяха ли да допуснат това?

[messire Woland]

Е, да, но не бива да забравяме, че поне не загубихме територии. И че запазихме върнатата ни през 1940 г. част от Добруджа. А че сме победени - да, победени сме, е не сме единствените загубили войната. Но от момента, в който свързваме за втори път съдбата си с Германия нещата са предопределени - и бъдещето ни зависи изцяло от тяхната успеваемост.
По подобен начин загубихме и "Третата" световна война - този път в съветския лагер. Въобще, ХХ век беше за нас пълен с доста неуспехи.

[Matrosov]

Имам смътен спомен за корекция на границите. Може би става дума за символични територии, но го има. Според мен важното е, че сме третирани като победени. А и плащаме репарации. Ако сме били освободени, значи преди това нещо сме правили против волята си. Т.е. след войната сме наказани заради факта, че някой друг е вземал решенията вместо нас. А щом сме наказани отново против волята ни (и 15000 човешки живота), какъв е смисъла на "освобождението"?!
Мисля, че проблема дали сме освобождавани или не е единствено в полето на историците, които претендират да са ни освобождавали и техните български следовници. Надявам се неволни следовници, поради робуването на митовете за войната и дългогодишната пропаганда.

[messire Woland]

Аз май съм оставил грешно впечатление с думите си
Думата "освобождение" е изцяло неточна в случая, наистина. Става дума за насилствена смяна на държавното управление и строй.
Казвам това, за да не би някой да остане с погрешно впечатление относно позицията ми

[виталий]

Вот, отвлеченный вопрос- Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, не раз выражали желание вступить в состав России. Абсолютное большинство людей там имеет Российское гражданство. (У Югославии была похожая просьба о вступлении в Союз Белоруссия-Россия накануне натовских бомбардировок). Как вы считаете, хотят ли эти территории быть с Грузией и Молдавией или с Россией? И было ли право у России им помогать когда людей на этих территориях вырезали титульные нации?
Я например категорически против этого. Хватит. Зачем? Чтобы лет через десять сытые, находящиеся в безопасности коньюктурщики снова кричали – Русские, уходите домой!
Если у Вас в 1944 году насильственно свергали власть, то почему Вы не дрались за свою власть? Немцы например Рейхстаг защищали до последнего, хотя у них уже не было не одного шанса.
Скорее социализм был насильственно свергнут. А за ту власть (немецкую) воевать в Болгарии дураков не было…

[messire Woland]

Въх ...

Если у Вас в 1944 году насильственно свергали власть, то почему Вы не дрались за свою власть? Немцы например Рейхстаг защищали до последнего, хотя у них уже не было не одного шанса.

България си има правителство все пак. Не е в положението, в което са Полша или Чехия да речем. А да се сражават на страната на Райха струва ми се нямаше смисъл. Да го кажем така - от една страна тук е имало по-здравомислещи хора, отколкото в Германия, а от друга - ние не влизаме съвсем доброволно в Пакта.
А и Сталин и Чърчил вече са били решили съдбата на нашата държава - да е в съветската зона. Но не виждам повод за радост от страна на руснаците - на тях Сталин им причини къде-куде повече беди, отколкото на мите сънародници. А Вие сега започвате да го реабилитирате ... е, ваша си работа. Аз такъв злодей не мога да разбера и оправдая.

Скорее социализм был насильственно свергнут. А за ту власть (немецкую) воевать в Болгарии дураков не было…

А социализма ... първо, Андрей Луканов и другите около него, дето свалиха Тодор Живков го направиха по внушение на Москва все пак. Така че, да, един вид насилствено беше - поне дворцоия преврат беше инспириран от вашите, "съветските хора". А това, че ние след това не позволихме това да си остане само дворцов преврат е вече друга история.

[Matrosov]

Виталий,
представи си, че в едно кварталче в Москва живеят само грузинци. И тези грузинци не искат да бъдат руснаци, а искат да бъдат грузински граждани. От твоята логика следва ли, че този квартал трябва да бъде грузинска територия?! Или да вземем Чечня - хората не искат да бъдат руски граждани. След като не искат вие защо ги правите насила?!
Между другото в Молдова живеят много българи. Много от тях искат да са български граждани и стават такива. Да си чул някога България да има териториални претенции към Молдова?!
Схващал ли разликата между имперските амбиции и нормалните взаимоотношения?
Ако я разбираш тази разлика, ще разбереш защо не ви считаме за освободители.

[виталий]

А еслиб Болгар резали в Молдавии?

[Matrosov]

Матросову

А защо българите не ги режат в Молдова, а само "руснаците ги режат там"?
Сигурно има причини за това. Можеш ли да се сетиш защо е така?

[виталий]

Вот, дяди (Американцы, Евреи, Русские, Китайцы или др.) дадут тебе сотню ( тысячу, миллион) баксов,(когда вокруг нищета) и скажут – Кричи : « Албанцы во всем виноваты!» И ты , если не хочешь, чтобы твои дети пухли с голоду ( и если ничего другого не умеешь делать) будешь кричать, а может и резать их, хотя простой албанец в этом не виноват.

Наверное, кое-кто хочет избавится от «пятой колонны» в виде Русских. ( Что не говори, а поводы для опасения могут быть, но только поводы…)

[Matrosov]

Вот тебе и ответ!
Дали приднестровци баксов и начали кричат. А кроме того дали и технику. Военную!
А потом разние Виталиевцам басни пишут - "Режут наши!"
И не ответил почему болгари не резали в Молдове?

[виталий]

А их когда последний раз резали?
Смотрел фильм- «Джентльмен удачи»? Вот Краморов там и говорит: « Так кто же его посадит?!! Он же памятник…» Я не вижу повода Молдаванам заниматься Болгарами. Они не на , что не претендуют. Один раз судьба дала им шанс быть не зависимыми, так и то –
залезли в NATO.

[Matrosov]

Не даваш отговор защо българите ги "режат", а само руснаците.
Това, че някой спазва законите, не означава, че е бездеен или паметник. А неспазването на законите не е геройство, а престъпление.
Много жалко за тези, които смятат, че етническата принадлежност е основен критерий за правилността на действията. Това е отживелица от имперските времена и пълен анахронизъм. Споделящите такива идеи са обречени на изолация, пък било то и претендиращи за световна сила.
А българите от Молдова доколкото знам се чувстват добре. Стават и бълграски граждани - пътуват из Европа и не им се налага да се чувстват изолирани, като висят пред посолствата.
А българите от България са независими и намират това за прекрасно, колкото и да им е тъжно на някои. Като независими могат да вземат решения, каквито намерят за добре. Затова влязохме и в НАТО. Защото го намираме за добре и факта, че имаме възможността ни прави щастливи. Това, че на НЯКОИ не им харесва, дори ни прави още по-щастливи - нали в това е смисъла на влизането в НАТО.
Съжалявам тези, които си мислят, че единствено техния мироглед е правилния и се опитват да го наложат на другите. Особено що се касае за живота на другите.