Ацтеки и конкистадори

[gollum]

Когато е минавал наблизо - все пак осъществяването на комуникация е било изгодно за всяка от страните, та са се търсели начини. Някои просто са чували, че идват испанци и са отивали сами, имаше и някакви други случаи, но вече не ги помня точно. Най-добре, Gendarme, си намери "Завладяването на Америка" от Цв. Тодоров (мисля че така бе озаглавена) - сравнително кратка и добра книжка по въпроса.

[Guy de Mont Ferrand]

Хмм, значи тия маи са били по-адекватни - взимали са пленници... Не като ония другите... И пак възниква въпрос - тия корабокрушенци/пленници и т.б. дето са попаднали при маите как после са се присъединили към Кортес?

Ми Кортес е следвал маршрута, описан от Кордоба (за Грихалва не съм сигурен, пък и за съжаление нямам Бернал под ръка ) и е попаднал на същия майянски град- Чампотон (ако не се лъжа), а там Херонимо Агилар и другият испанец вече се били оженили за местни и се движели напълно свободно. Парадоксалното е, че другият испанец по-късно се сражавал на страната на маите.

[Thorn]

Историята всъщност е доста интересна.

Херонимо де Агильяр
Его история, могла бы стать Голливудским фильмом: он был ведущей фигурой в испанском Завоевании Мексики, священник, потерпевший кораблекрушение, который изучил новый язык, но отказался уступить искушениям плоти.

Агилар родился в Эсиха ( Ecija ), в Испании, приблизительно в 1489 году. Получивший церковное образование, он приехал в Новый Мир и в потрерпел кораблекушение недалеко от берега полуострова Юкатан, когда плыл из Панамы в Санто-Доминго в 1511 году. С несколькими компаньонами, он избежал смерти в спасательной шлюпке. К сожалению, для оставшихся в живых, эта часть побережья населялась каннибалами. Некоторые из испанцев умерли от голода; другие были принесены в жертву туземцами.

Агиляр и его компаньон, Гонсало Герреро, сумели убежать во внутрь страны, где они столкнулись с более дружественным племенем. И Агиляр и Герреро достигли степени ассимиляции в культуру майя - изучив язык, принимая жизнь индейцев - но с одним важным различием. Герреро взял жену из племени Майя, которая родила ему два ребенка, Агиляр оставался верным своим церковным клятвам и отказался от близких отношений с теми привлекательными девушками, которых вождь племени предложил. Вождя индейцев оба развлекали и смущали, наконец, он назначил Агилара хранителем своего гарема.

В 1519 году, когда Кортес прибыл в Юкатан, Герреро и Агиляр отреагировали абсолютно по разному. Герреро будучи полностью Майянизированным, отказался присоединиться к своим соотечественникам и был позже убит, борясь на стороне индейцев против испанцев. Агиляр, в отличие от Герреро, был рад воссоединению с соотечественниками. Кортес услышав о двух белых, живущих среди индейцев. Письмо, которое он послал им, было так или иначе отсрочено, и его флот уже уехал, когда Агиляр пробыл на побережье. Но шторм вынудил Кортеса вернуться к острову Козумель ( Cozumel ), недалеко от Юкатана, и Агиляр отчаянно плыл на каноэ, чтобы догнать своих соотечественников. Поскольку он был одетым в стиле индейцев, Кортес сначала не узнал в нем испанца. Но Агилар выкрикнул к нему на испанском языке, который стал не очень хорошим из-за долгого не использования, и Кортес позволил ему высадиться на судно. Когда Агуилар показал молитвенник, Кортес обнял его и пригласил присоединиться к экспедиции, таким образом, получая услуги неоценимого переводчика.

Но когда Кортес прибыл в другую майя-говорящую область, побережье Тобаско. Двумя годами ранее, исследователь по имени Хуан де Грихальва наслаждался дружественной встречей с вождем Табасканов ( Tabascan ), который дал ему множество золотой посуды. Кортес был менее удачен. Когда Агиляр перевел его речь о том, что он хотел только безопасный проход через их страны, табасканцы ответили ливнем из стрел. Последовал ряд сражений, и после одной перестрелки Агуилар спросил пленника вождя Табаско, почему местные жители были настолько враждебны после того, как они были настолько дружественными к Грихальве. Ответ состоял в том, что другие племена в регионе обвинили вождя, который принял Грихальву в предательстве и трусости. Принимая эти замечания близко к сердцу, индейцы, которые приветствовали Грихальву искренне, обещали, что с тех пор они будут отчаянно сопротивляться белым. Они были в конечном счете поражены испанской огневой мощью – табасканцы сдались, приняли Христианство и затем пытались успокоить победителей пищей, хлопковыми товарами и рабами. Среди последних была красивая молодая женщина, которая была продана в рабство людьми, которые говорили на другом индейском языке. Девочка узнала, что представитель народа майя и она, и Агуилар были в состоянии разговаривать на том языке.

Как часть добычи Кортесу досталось несколько золотых украшений и он спросил, откуда золото прибыло - табасканцы указали на запад, на территории обширной империи, которую они называли Кулуа (" Culhua "), и "Мексика" на языке Науа, родном языке девочки. Кортес общался с Агиларом на испанском языке, Агилар с молодой женщиной на языке майя, а девочка с жителями империи Монтесумы на Науа.

[Gendarme]

Имам въпрос малко встрани от темата - Османската империя и Русия пращали ли са някакви експедиции към Северна и Южна Америка? За Русия знам, че е владяла и впоследствие продала на САЩ Аляска, но не знам подробности кога и как са я завладяли... Изобщо - освен западноевропейските, има ли други страни, които са имали колонии в Северна или Южна Америка?

[Guy de Mont Ferrand]

Имам въпрос малко встрани от темата - Османската империя и Русия пращали ли са някакви експедиции към Северна и Южна Америка? За Русия знам, че е владяла и впоследствие продала на САЩ Аляска, но не знам подробности кога и как са я завладяли... Изобщо - освен западноевропейските, има ли други страни, които са имали колонии в Северна или Южна Америка?

Направи отделна тема по-добре, защото въпросите ти наистина нямат нищо общо с тази.

[Христофор]

Щастливи исторически събития са откриването на Америка от и Христофор Колумб, и завладяването й от испанците и португалците. От всичко, което съм чел за местните народи, особено за ацтеките и инките съм изградил представа, че това са били зли, жестоки, безчовечни и демонични същества! Съществувала е историческа необходимост някой да ги цивилизова! Всъщност гледайте "Апокалипто" на Мел Гибсън, ще придобиете и визуална представа! А на мястото на развалата европейските завоеватели са изградили съвремени култури, достойни за възхищение, като Мексиканската, Бразилската, Аржентинската и т.н.

[boilad]

Това изказване е пропито с влиянието на теориите за културно и расово превъзходство на определена група хора. Ако жестокостите на завоевателите са мерило за цивилизованост, то аз бих предпочел диваците, които в много отношения са по-напред от конкистадорите (например астрономията). Филма сме го гледали благодарим, но не градим представите си за миналото според това, което ни казва (или показва) съвременното филмово изкуство, а според принципите на науката история (вярвам, че уважаемия потребител я е чувал).

И накрая, едно добро дошъл и плодотворно сътрудничество със съфорумците и участие в дискусиите.

[Amazon]

Какви са тези мракобесни южно-индиански амперии съществували на териториите на днешните Бразилия и Аржентина, че нещо не се сещам? А каква е тази достойна за възхищение култура дето е създало Мексико? Мариачите, текилата и Фрида Карло не са достатъчни
А "цивилизоването" особено в началото е представлявало основно трипер, едра шарка и дезинтерия. Чак после идват Библията и някакво "цивилизоване".

[Guy de Mont Ferrand]

Щастливи исторически събития са откриването на Америка от и Христофор Колумб, и завладяването й от испанците и португалците. От всичко, което съм чел за местните народи, особено за ацтеките и инките съм изградил представа, че това са били зли, жестоки, безчовечни и демонични същества! Съществувала е историческа необходимост някой да ги цивилизова! Всъщност гледайте "Апокалипто" на Мел Гибсън, ще придобиете и визуална представа! А на мястото на развалата европейските завоеватели са изградили съвремени култури, достойни за възхищение, като Мексиканската, Бразилската, Аржентинската и т.н.

Всъщност "Апокалипто" на Гибсън като че ли представя "диващината" като по-добра от "цивилизацията", тъй като във филма съвсем явно се наблюдава сравнението между "дивите индианци" = добрите и "цивилизованите" = маите, лошите. Друга цивилизация във филма няма, освен накрая, когато няколко испански кораба се появяват в далечината - това са точно три секунди, които няма как да бъдат изтълкувани като "пристигането на добрата (или лошата)" цивилизация. Тъй че да се използва точно този филм за илюстрация за предимствата на "цивилизацията" е доста неподходящо.

[Zalmoxis]

Историята всъщност е доста интересна...

Ла Малинче е испанската версия на ацтекската версия на испанската версия на маиското име на жената. Уау!

[Guy de Mont Ferrand]

Ла Малинче е испанската версия на ацтекската версия на испанската версия на маиското име на жената. Уау!

Hell yeah, това инфо пристваше още в "Индианци без томахавки" на Стингъл или в "Кортес и Моктесума" на Морис Колис Аз откога разправям да се обръща по-голямо внимание на езиците Ами "Малинцин", името, с което ацтеките наричат Кортес? Между другото "цин" не значеше ли "господар" и на...китайски?!

[Zalmoxis]

Ами "Малинцин", името, с което ацтеките наричат Кортес?

Не, Malinalli = Dona Marina = Malintzin = La Malinche.

Edit: Изглежда, че са наричали и двамата "Малинцин".

[De Ruyeter]

Руснаците и турците към 15 и началото на 16 век няма как да изпратят експедиции към Новия свят, освен ако не са измислили телепортацията. Нямат технологията да си го позволят - руснаците имат някакви крайбрежни корабчета от рода на галиотите и галери, изцяло ветроходни - НЯМАТ, тоест те не могат да стигнат до Исландия, какво остава за по далеч. Това е техническата страна Другата е политическата - руския самодържец и без това владее толкова територии, които са буквално пустеещи, че за какво му е да ходи някъде си и да воюва отново други територии? Освен това по това време още има войни с Ливонски ордени, татари и т.н гмеж.
Османците са същата бира. Те един Константинопол не могат да превземат ддесетилетия, щото нямат флот, а някакви плоскодънни гемии, ще ходят на околосветско пътешествие. Къде са им караките, каравелите, опитните мореплаватели? Те един гьол да прескочат /Босфора/ им трябва наемен транспорт.

[von Danitz]

Да де, и за това отиват до ...Суматра.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_expedition_to_Aceh

[De Ruyeter]

Да де, и за това отиват до ...Суматра.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoma...dition_to_Aceh

Даниц ти като постваш линка четеш ли? 15 галери, от тях 13 са потънали, две са стигнали. С такъв процент потънали кораби колко трябва да отплават за да могат да са от помощ на местния султан? А и целта на турците е военна, не откривател ска. Как ще обикаляш света с галери не става ясно.