Продажбата на Аляска - Текст на оригиналното съглашение

[zmaj]

Картаген, имам забележки: много трудно може да се обоснове как и защо Аляска ще се превърне в "Руска Австралия" (все пак си имат наказателни колонии много по-близо, които при това се използват достатъчно често) и още повече, че толкова ще нарасне населението й - за 40 години около 30 пъти. Това е ужасно висок ръст - такъв въобще никъде няма за този период отбелязан, още по-малко, в толкова отдалечена колония, характерна с много лоши условия на живот. Пък и откъде ще се издържат, как? Каква ще е икономиката на Аляска?
А това със "свободите" въобще не е ясно как може да се случи . Така че моята версия е, че руското население най-много да се е увеличило 4-5 пъти, не повече, за този период. И е малко вероятно кой знае колко да се е развила инфраструктурата. И ако бъде продадена, то най-вероятно ще се случи същото - част от руснаците ще се върнат, друга ще остане. И постепенно ще се претопят.
А да се разчита, че руската администрация и дипломация ще бъдат на много по-високо ниво, отколкото в ТР е пресилено - няма основания за подобно нещо.

По-вероятно е да се случи това, което ти казваш , тъй като Руската империя е тромава и неефективно управлявана бюрократична машина /особено що се отнася до "забравените от бога" кътчета на Сибир и евентуално Аляска/.
Ако е съществувала воля за "колонизация на Аляска", е имало шанс към началото на 20-ти век територията да не е само авант-пост на империята, но в този случай се намесват множество други фактори, които изискват постоянно внимание от страна на руската дипломация и правителство. /Монарх като Александър Втори би могъл да го направи, за Николай Втори - абсурд /
В този смисъл забележката ти за "неизбежността" на войната с Япония си е напълно на мястото.

С какво да се издържа нарастващото население на Аляска.... Първоначално, заселниците нямат шанс да оцелеят, без активната намеса на държавата, която им осигурява , макар и веднъж годишно, най-необходимото - сечива, хранителни продукти, облекчения при усвояването на новите територии. Всъщност оцеляването няма да е по-различно от това в Сибир - риболов, лов, на по-късен етап евентуално някакъв вид скотовъдство, добиване на кожи, дърводобив... При "избухването" на златната треска /за това поне постигнахме съгласие, че е възможен вариант, независимо от не/готовността на руската държава да я контролира/ и адекватна не-максималистична политика на руската администрация към новодошлите от Канада и САЩ, условията и възможностите за препитание се подобряват.
Към началото на 20-ти век Русия вече е в състояние да организира по-масова заселническа вълна към Аляска. В усвояването й може да бъдат привлечени и чужди капитали /даже това е наложително/ - с въвеждането на някакви облекчения за чуждите инвеститори.
Дори и на този етап, американската военна инвазия не е задължителна защото да не забравяме, че по това време американците не горят от желание да се замесват в значими военни конфликти, без да са сигурни, че няма да има трайни негативни последствия за тях. /участието им в Първата световна война остава под въпрос почти 3 години/. А от превръщането на Русия във "враг" на САЩ, нямат интерес нито в Петербург, нито във Вашингтон /говорим за края на 19-ти и началото на 20-ти век/. Дори не е сигурно, че руско-японската война ще повлияе на евентуално американско решение за военна експедиция към Аляска /зависи кой е на власт в Щатите по това време/.

Така достигаме до края на ПСВ и приемаме, че има "римейк" на болшевишката революция - Русия губи Аляска /но е имала поне 25 години да я развива и заселва/, там остава значително рускоговорящо малцинство / и 50 хиляди да са - не са малко с оглед на слабонаселената територия /. Тези "руснаци" постепенно , след 2-3 поколения, се претопяват в американския начин на живот, но наследниците им запазват част от културната си идентичност: език, обичаи, религия. Аляска се превръща в щат с компактно руско малцинство, което минава за "коренно" население - как при тези условия кандидатите за президенти да не се съобразяват с руската диаспора /тя е компактна и "коренна"/?!

[gollum]

Виж, Картаген, дори в някакъв по-благоприятен за Русия вариант, пак нямаме основание да очакваме, че руснаците в Аляска ще са 80 - 90 000. Това е огромно количество за това време и място. Както сам посочваш, нещата са донякъде сходни със Сибир и не е ясно нито защо ще се пращат заточеници в Аляска, а не в Сибир, нито пък защо ще има някакъв значителен поток от хора, които по собствено желание ще отиват натам.
По отношение на "новите технологии", индустриализацията и прочее - сам знаеш, че европейската част на империята (най-развитата в това отношение) не е е "цвете" в това отношение, т.е. там има нужда от инвестиции, а условията са сравнително добри, на фона на Сибир или Аляска. Т.е. Аляска ще си остане предимно сфера на действие на редки държавни изследователски експедиции (с нищо не променят демографията), а в икономическо отношение - предимно ще се добиват кожи и месо, в малки мащаби. Няма основания да предполагаме никаква промишленост или нещо подобно.
Нещата, наистина, може малко да се променят със "златната треска", но пак нямаме основания да смятаме, че това ще доведе до значително нарастване на рускоезичното население. Но наистина ще привлече нови хора, но повечето ще дойдат по-скоро от Канада и САЩ - много по-лесно и близко е. Но важното е, че условията за препитание и живот няма да се подобрят - няма как или на основата на какво. Златото ще изтича оттам и за кратко може и да подобри нещо, но само "неща", които могат да дойдат, образно казано, от юг, не от Русия.
Та, не виждам защо към началото на ХХ век Русия ще е в състояние или ще има причини да колонизира Аляска спрямо средата на Х²Х век - нищо не се е променило значително за Русия за изминалия период, освен нарастване на напрежението и проблемите. Колонизацията на Аляска би могла да следва усвояването на Сибир и на крайбрежната зона и развитието на инфраструктурата там, не да ги изпреварва. А знаем, че към началото на ХХ век Русия не е особено напреднала в тези задачи.

Войната със САЩ, разбира се, не е задължителна. По-вероятно е още преди началото на века самите САЩ да са дали предложение да закупят Аляска. А не бива да изключваме от сметките и Великобритания, която също може да "пожелае" в някакъв момент тази територия. Същественото е, че от трите - САЩ, Великобритания и Русия, първите две са в значително по-благоприятно положение, за да контролират територията и същевременно през първото и второто десетилетия на ХХ век разполагат с по-значителни морски сили, а последните имат ключово значение. Но не е нужно да търсим война - Русия има достатъчно много възможности и време да реализира сделката след 1867 г. и преди 1907 г. и най-вероятно рано или късно, това ще стане. Колония от 20 000 руснаци (максимумът, според мен) няма да има почти никакво значение и част от тях ще се махнат - останалите ще се претопят. Така или иначе това количество на фона на населението на САЩ е мизерно .

Аляска се превръща в щат с компактно руско малцинство, което минава за "коренно" население - как при тези условия кандидатите за президенти да не се съобразяват с руската диаспора /тя е компактна и "коренна"/?!

Картаген, разбирам, че това е основата на цялата ти алтернативка, но е твърде несигурна. Да не забравяме - говорим за максимум 20 000 души, вероятно по-малко. В целите САЩ с времето се събират многократно повече руски емигранти. И? Нищо не се променя. Още повече, че тази "компактна група" няма особени осонвания да остане такава и в бъдеще, а и на фона на населението на Аляска не е чак толкова голяма.
Впрочем, сега хвърлих един поглед на дегорафията на Аляска. Интересното е, че през 50-те години на миналия век населението (цялото) е около 130 000 души. Абсолютно нереалистично е да се предполага, че 43 години по-рано само рускоезичното население (при поне 60 000 местни) ще е 80 или 90 000 души. По-вероятно е да е нарастнало до около 10 000 души, при поне още няколко хиляди сащианци и канадци. С времето ситуацията едва ли ще се промени в полза на рускоезичното население, така че целия сценарий със "съобразяването с руското мнозинство" дори и в този случай е много, много съмнителен. Между другото, интересното е, че сега най-голямата етническа група е германската - 16,6% (според Укипедия - останалите по-значителни групи са около ирландци (10,8%), норвежци (4,2%), британци (9,6%), сащианци (5,6%). И това не е от скоро. Но едва ли по някакво време сащианските президенти са се съобразявали с нейното мнение . Мисля че ако споменатият от теб вариант се бе реализирал, сега към тези етнически гурпи би имало и нещо от типа на - руснаци - 10-20%. Което не променя нищо.

[zmaj]

Та, не виждам защо към началото на ХХ век Русия ще е в състояние или ще има причини да колонизира Аляска спрямо средата на Х²Х век - нищо не се е променило значително за Русия за изминалия период, освен нарастване на напрежението и проблемите. Колонизацията на Аляска би могла да следва усвояването на Сибир и на крайбрежната зона и развитието на инфраструктурата там, не да ги изпреварва. А знаем, че към началото на ХХ век Русия не е особено напреднала в тези задачи.

Вярно, само знанието, че в Аляска има огромни залежи от злато, нефт и въглища, няма да впечатли никого в Санкт Петербург /те си имат предостатъчно и от трите като възможности в Сибир /, но, виж, възможността Русия да има някакво присъствие в Западното полукълбо, не е толкова немислима геополитическа идея. За по-далновидните в началото на 20-ти век е било вече ясно, че САЩ ще игрят първостепенна роля през новия век.

За "златната" треска: вариантът с нахлуване на аватюристи от юг не противоречи на възможността - на някакъв етап към тях да се присъединят и руснаци

за "доброволното" заселване в Аляска: Ако имаш възможност да избираш - гниене в някоя тюрма до живот, тежка каторга в Сибир или свободен човек в Аляска, какво би избрал? Но тази опция е с условието, че руската държава целенасочено води политика за заселване

броят след ПСВ:
30-50 хиляди рускоговорящи /не е задължително да са руснаци/ след 2-3 поколения ще са над 100-300 хиляди. За мащабите на САЩ са малко, но за Аляска са много дори и днес, а както знаем, изборите във всеки щат си имат собствена тежест, от там и влияние на национално ниво. Иначе, за какво им е на кандидат-президентите да се съобразяват с различните етнически групи при вота - дори с арменци, гърци, да не говорим за поляци и афро-американци.

[gollum]

50 хиляди рускоговорящи

Това е утопия (нарастването до 300 000 души въобще не го коментирам - това може да е някъде към 1980 година и то ако приемем, че са били 50 000 към 1907 г.). Виж демографските данни - чак към 50-те години населението на Аляска достига 130 000 души. Към 1907 г. е било много под това - вероятно под 70 000 души цялото. И от тях поне 70-80% са били туземци. Така че дори и при някаква по-съзнателна заселническа политика, максималното количество рускоговорящи към 1907 г. може да са около 10 000 души. Хайде, да са 15 000, но последното е малко вероятно. А освен тях ще има всякакви други - виж отново демографската таблица. Дори и те сред чужденците да са някакво мнозинство, спрямо цялото население на щата няма да са. А като се имат предвид тежките условия на живот е уместно да предположим и миграция на юг, която ще действа срещу тенденцията за запазване на компактно мнозинство.

но, виж, възможността Русия да има някакво присъствие в Западното полукълбо, не е толкова немислима геополитическа идея. За по-далновидните в началото на 20-ти век е било вече ясно, че САЩ ще игрят първостепенна роля през новия век.

Картаген, това е пожелателно мислене. Ти хем приемаш, че никой в САЩ не мисли по този начин (въпреки, че имаме всички основания да смятаме, че мислят - от края на Х²Х век започват последователно да градят империя), хем приемаш, че в Русия ще се намерят хора, които да носят тези идеи, че и да имат влияние върху управлението. Трябва да приемеш или едното, или другото. Или все още на никого не му пука за Аляска, или тя се е превърнала в причина за враждебност между Русия и САЩ, т.е. и последните предявяват в някаква форма апетити към нея. Още повече, че откриването на златни находища ще има значение в това отношение.

За "златната" треска: вариантът с нахлуване на аватюристи от юг не противоречи на възможността - някакъв етап към тях да се присъединят и руснаци

Просто за руснаците това ще е по-сложно - много от по-далеч трябва да идват и да преодоляват множество пречки. В сравнение с жителите на САЩ и Канада, във всеки случай. Миграциите на население в Руската империя са много по-сложни и трудни - тя е по-мудна.

за "доброволното" заселване в Аляска: Ако имаш възможност да избираш - гниене в някою тюрма до живот, тежка каторга в сибир или свободен човек в Аляска, какво и избрал? Но тази опция е с условието, че руската държавна целенасочено води политика за заселване

Това хубаво, но как ще обясниш подобна странност у руския император? Откъде-накъде (като се има предвид вътрешната му политика) ще се предоставя възможност за измъкване на "злосторниците", особено на тези, които се борят против държавата? Та за повечето от тях това ще означава просто възможност да се измъкнат през САЩ и да отидат в Европа или да се върнат в Русия и да продължат революционната си дейност. За криминалните е ясно, че оставени свободни ще се измъкнат в търсене на по-добър живот - най-вероятно към Канада и САЩ. Австралия е играла ролята си поради изолацията - нямало е къде да се отиде, да се върнеш обратно е било почти околосветско пътешествие, което не можеш да предприемеш сам.
А и защо, ако все пак приемем, че някой в Русия приеме нуждата от ускоряване на колонизацията, ще се направи това спрямо Аляска, а не за Сибир? При подобен сценарий ми се вижда по-вероятно да има "повече свободи" за колонизиращите Сибир, а част от каторгите да се преместят в Аляска - да бъдат работна ръка при добиването на злато.

В заключение - подобно решение е възможно единствено ако някой с голямо влияние в Русия съзнателно реши да създаде руско малцинство с цел след това Аляска да стане част от САЩ и да се използва по описания от теб начин. Т.е. трябва политически меморандум от типа на този на граф Муравьев-Амурский в описания смисъл. Но подобна идея ми се струва прекалено намислена и съвременна, за да може да хрумне някому, камо ли да бъде приета на сериозно по онова време.

Иначе, за какво им е на кандидат-президентите да се съобразяват с различните етнически групи при вота - дори с арменци, гърци, да не говорим за поляци и афро-американци.

Картаген, трябва ли да ти напомням, че в моменат в САЩ има не малко руснаци. Това променя ли нещо? Дори и да приемем, че в твоя сценарий броят на етническите руснаци в САЩ достигне около 1 000 000 души някъде към каря на миналия век. Това какво ще промени?

[zmaj]

В заключение - подобно решение е възможно единствено ако някой с голямо влияние в Русия съзнателно реши да създаде руско малцинство с цел след това Аляска да стане част от САЩ и да се използва по описания от теб начин. Т.е. трябва политически меморандум от типа на този на граф Муравьев-Амурский в описания смисъл. Но подобна идея ми се струва прекалено намислена и съвременна, за да може да хрумне някому, камо ли да бъде приета на сериозно по онова време.


Картаген, трябва ли да ти напомням, че в моменат в САЩ има не малко руснаци. Това променя ли нещо? Дори и да приемем, че в твоя сценарий броят на етническите руснаци в САЩ достигне около 1 000 000 души някъде към каря на миналия век. Това какво ще промени?

Прав си, но ми е кеф да си развихрям въображението

И някои допълнения -

1. Има много примери за това, че руският император може да прави каквото си поиска , нали е "самодържец" Въпросът е дали е убеден, ,че си струва да го прави. Ако вместо граф Амурски, докладът беше написан от някой не толкова консервативен "младок", историята можеше и да е друга

2. По времето на Руската империя в САЩ почти няма руски заселници - богаташите са предпочитали за изгнаничество Европа, а на простолюдието /с изключение на преследваните в Украйна евреи/ въобще не му е идвало наум да ходи в Чужбината. Да сравняваме по-късните емигрантски вълни с онзи момент е несериозно - днес 1 млн руснаци в Америка е нищо, още повече, когато са разпръснати на много места и нямат развито чувство за общност - те са си просто американци. Докато при поляци, ирландци и гърци това не е така.

[gollum]

Вече отиваме към друга тема, но все пак ще напиша своята киртика .

Докато при поляци, ирландци и гърци това не е така.

Не съм убеден, че си прав - не мисля, че упоменатите от теб общности, когато стане въпрос за външни въпроси са "по-малко американци" от останалите. Все пак всички идват отнякъде, но основно за тях е къде притигат. За руснаците, особено за обикновените хора, това няма да важи в по-малка степен - идват от страна с доста ужасни условия за живеене (за обикновените хора, във всеки случай). Която при това е продала земята, в която са се установили. Защо мислиш, че ще десйтват като някакво единно проруско лоби? А и дори да приемем, че ще е така, това какво променя? Революцията си се случва и те по нищо не се отличават след това от останалите руски емигранти. Едва ли ще може да се очаква, че ще прехвърлят симпатиите си към СССР .

По времето на Руската империя в САЩ почти няма руски заселници - богаташите са предпочитали за изгнаничество Европа, а на простолюдието /с изключение на преследваните в Украйна евреи/ въобще не му е идвало наум да ходи в Чужбината.

Да, основните вълни са от малко по-късно. Десетилетие, по-късно, да уточним. Какво променят 10-15 години? Пък и лоби на несъществуваща държава .

Във фантазирането няма нищо лошо - нали затова е форум. Но се чудя какъв е този стремеж към руско лоби в САЩ.

[zmaj]

По повод дискусията ни за вероятната възможност в края на 19-ти век да възникне локален военен конфликт между САЩ и Русия заради Аляска, ви предлагам следващата история. Тя е показателна за нагласите на американците /и е косвено обяснение на въпроса как щеше да реагира правителството им, ако се появят битови скандали между руски и американски златотърсачи/:

„Войната за прасето

През 1859 г. последното късче земя, което САЩ и Великобритания си оспорвали, бил архипелагът Сан Хуан, разположен във водите между Канада и Орегон. И двете страни имали претенции за островите, и двете имали заселници там, които се гледали с подозрение и враждебност.
Такова било положението в деня, когато американецът Лаймън Кътлър, който живеел на остров Сан Хуан, застрелял едно прасе, защото ровело в картофената му нива.
Английско прасе.
Британските власти заплашили, че ще арестуват Кътлър, ако не обезщети стопанина на прасето. Американците на острова се обърнали за помощ към армията на САЩ и един генерал с гореща глава, Уилям Харни, отвърнал на молбата им, като изпратил рота войници от Девети пехотен полк. На свой ред губернаторът на Британска Колумбия наредил военен кораб да отплава за островите. Напрежението ескалирало. Скоро 400 американски войници се окопали на острова, докато британската флота транспротирала хиляди въоръжени мъже. Войната изглеждала напълно възможна.
В този момент все пак надделял здравия разум. Британските морски офицери отказали да свалят кралските военноморски части на брега и така конфликтът бил избегнат. Правителството на САЩ, уплашено, че действията на разгневения фермер могат да предизвикат война, изпратило главнокомандващия на американската армия генерал Уинфилд Скот да успокои положението. Двете страни се споразумели заедно да владеят островите, слагайки край на военния конфликт, чиято единствена жертва било прасето.

10 години след „Войната за прасето” САЩ и Великобритания отнесли спора си за островите до трета неутрална страна – германския кайзер Вилхем Първи. Той го решил в полза на САЩ и днес островите са част от щата Вашингтон.” (Рик Бейър, из „Най-великите неразказани военни истории”)

В хипотетичната алтернатива не виждам как Кайзерът ще присъди Аляска на американците, при условие, че руските права са международно признати от поне 100 години.

Във фантазирането няма нищо лошо - нали затова е форум. Но се чудя какъв е този стремеж към руско лоби в САЩ.

Казах го, защото понякога като разсъждаваме за историята, пропускаме детайлите извън обичайните величини - икономика, военна мощ, политика и прочие А има подробности, които на друг етап, може да се окажат съществени.

[gollum]

Примерът е забавен, но да не забравяме нещо, за което вече писах - САЩ в средата на Х²Х век са едно нещо, същата държава през първото десетилетие на ХХ век вече не само е друга, но и е тръгнала в съвсем различна посока. А и Русия не е Великобритания, нито пък си мисля, че руските флотски офицери (или пък сащианските) биха постъпили с описаното благоразумие. А и защо (нали пишем хипотетично) да предполагаме, че кайзерът ще отсъди през 1907 г. в полза на Русия? На потенциален противник? Или в полза на САЩ, която може да е съюзник (кой може да каже?) срещу основният му противник - Великобритания, с която в оня момент тече надпревара в морските въоръжения?

Подробностите са важни, никой не го отрича. Как беше онуй нещо, дето било в детайлите (то какво ли не се намира там ). Но ако тръгнем с тази нагласа, по добре да сеприберем обратно, да затворим врата и да окачим шапката си - подробностите са в такова количество, че надхвърлят капацитета на всички историци и любители .

[Thorn]

Тъкмо щях да ровя гуглето да търся каква е тази война от 1859. А преди това америкаците са настоявали да взимат всички територии до 54 паралел. Лозунгът е бил "Fifty four or war!" Накрая мирясали на 49 тия

[zmaj]

Едва ли ще може да се очаква, че ще прехвърлят симпатиите си към СССР

Това изречение ме провокира да продължа с мисловните експерименти на тема Аляска

Приемаме, че до 1917 година в Аляска вече има значително руско присъствие - 30-40 хиляди колонисти, в начален етап е и "златната треска", в Нови Архангелск има малък гарнизон и сезонно пристанище. Аляска е полуавтономна територия - най-вече за удобство на правителството в Петербург /на този етап е трудно да е управляваш пряко толкова отдалечена територия/. В Аляска има хора от "кол и въже" - от бивши каторжници, криминални типове, авантюристи, дори интелектуалци - лекари, писатели, инженери, които по някакви причини се оказват "неудобни" в Метрополията и предпочитат преселването.
Бягството към Канада и САЩ не е е невъзможно, но все още е привилегия на единици /климатичните и географски условия го затрудняват/.

И така, идва "болшевишката" революция , а после Гражданската война. Те заплашват из основи не просто социалния ред на територията на една шеста от Земята, а целия свят - с идеята за "износ на революция".

Кое е по-далновидно за Западния свят /конкретно Великобритания и САЩ/ - да анексират Аляска или да я превърнат в авант-пост за идеологическа борба със Съветите? Според мен, по-скоро второто - по различни причини /обществено мнение, историческа приемственост със дореволюционна Русия и т.н./ И така, с помощта на САЩ и Великобритания в Аляска се установяват останките от правителството на Керенски - "руско правителство в изгнание". Аляска получава подобен статут като този на Тайван - с тази разлика, че американците и британците имат по-широки правомощия при добива на полезни изкопаеми срещу ангажимента да защитават "суверенитета" на Аляска. На някакъв по-късен етап териториите са асоциирани със САЩ "Руското лоби " в Аляска е анти-болшевишко и неудобно за Сталин, но поради суровите географски и климатични условия организирането на червена инвазия там е немислимо до 50-те години на 20-ти век.
..................

[aiwara]

Малко извън темата...та значи лятото бях на бригада в Аляска...това, което ми направи впечатление, беше че доста голям процент от американците, които питах, не знаеха, че Аляска е купена от Русия

[zmaj]

Малко извън темата...та значи лятото бях на бригада в Аляска...това, което ми направи впечатление, беше че доста голям процент от американците, които питах, не знаеха, че Аляска е купена от Русия

Нищо, че не е по темата Разкажи, ако искаш, някакви лични впечатления от живота в Аляска, на мен би ми било интересно /климат, хора, привички, регионални особености/.

[zmaj]

В Аляска има хора от "кол и въже" - от бивши каторжници, криминални типове, авантюристи, дори интелектуалци - страшна градация

Какво да се прави - професионално изкривяване - Фройд ми е изпил мозъка

А за продължението на геополитическата фантастика на тема Аляска, евентуално по-късно

[княз Крылов]

Това за златната треска и Нови Архангелск е голума глупост. Като начало се запитай защо в Русия не е имало златна треска след като в в Сибир и не в толкова замръзнали кътчета като Аляска има злато. лед това се замисли за разликата в условията и управлението на Рсия преди революцията и САЩ. В САщ по това време квото намериш твое е - демокрация В Русия ако америш алк - твое е, ако намериш много - на царя батюшка. Та кой ще си рискува здравето и живота за данамира малко? Рсия продаде Аляска не заради стратегическа недалновидност или заблуди по отношение на богатствата й - Русия продаде Аляска защот не и трябва. Защ като не им трябва с я искаха обратно? Защото нкй не би отказал разработена, населена и докарана до печалба от американците Аляска. Руснаците биха я занимарили и биха я изоставили , а накрая при някое европейско военно конфликтче Америка щеше да я лапне. Нямаше да последва отговор - щото кой ще ти ходи да се бие там. Щеше да си разменят няколк гневни нои и накрая да попишат споразумение за продажа Аляска по всички признаци принадлежи наамеиканския континент, а Русия няма потенциала навика и културата , че да пдъдржа толкова откъсата и одалечена колония. Априкаки за разаботени златн мини , 50000 руснац, гарнизони и Нови Архангелст са също толкова сериозни колбкото и за руска колония на Луната. Хубаво е когато се построява алтернативна история да не се поставят абсурдсни допускания в корена на тези разсъждения.

[zmaj]

Ех, княже, княже, не се впрягай толкова
Още от самото начало обясних, че написаното е майтап, с елементи на "сериозност"

Ясно, зарязали сте Аляска, тъй като това ви се е сторило най-разумно. За леда какво да си обясняваме...?! Аз, поради тази и други причини, предпоставих необходимостта от "по-особен" подход към територията от страна на руската държава. Няма какво да коментираме дали е бил възможен - очевидно не.

А , че винаги ще има фантазьори, ще има, не виждам лошо в това /както и хора, на които им се привиждат клаузи за стогодишно ползване на Аляска и други забавни неща/

Дълбоката славянска душа е пословична с фатализма и песимизма си. За това и американците са ви прецакали, да ви дадат 7 милиона - и половината от тях да не получите :1087:
Айде, не се засягай.