Некои съображения относно колонизацията на космоса

[Кухулин]

Нищо не пречи и производството да се изнесе на астероидите.

Въпроса е колко ще струва това изнасяне. Има два варианта:

1) Подготвяш завода на Земята, вдигаш го на орбита и го пращаш при астероидите. Той там почва да си копа, да произвежда и т.н.

2) Пускаш на астероидите няколко репликатора, които почват да се възпроизвеждат и след 20 години построяват завод, който почва да копа. Тука има вариации - репликаторите не се възпроизвеждат 100% автономно, а някакви ключови чарколяци им се пращат от Земята. Но идеята е тая.

[Amazon]

2) Пускаш на астероидите няколко репликатора, които почват да се възпроизвеждат и след 20 години построяват завод, който почва да копа. Тука има вариации - репликаторите не се възпроизвеждат 100% автономно, а някакви ключови чарколяци им се пращат от Земята. Но идеята е тая.

Нещо такова, но без конкретиката. Демек да се използва акъл, а не груба сила. Вече дали ще са репликтори, или хора управляващи машини и апаратура способни да строят заводи от голи ресурси е въпрос на техническо решение.
А че ще трябва да се пращат ресурси и от другаде е ясно. Не само от Земята, но по-скоро от други части на слънчевата система. Както ще е най-ефективно. Подозирам че "Космическа Логистика", ще се обособи като отделна специалност в университетите.

[Кухулин]

Вече дали ще са репликтори, или хора управляващи машини и апаратура способни да строят заводи от голи ресурси е въпрос на техническо решение.

Разбира се, че може да има хора на място, които да управляват или да контролират процеса. Въпроса е дали ще е нужно човешко присъствие за такива дейности - копане на астероиди, преработка и т.н. Както спомена Angelmr, това може да се окаже доста проста и безаварихна задача, дето да е съвсем по силите на някакви роботи.

Виж, като дойде време да точим хелий 3 от Сатурн и Юпитер, там вече сигурно ще трябва някой да седи и да наглежда нещата.

[Angelmr]

Е, какво разбирам. Да има далавера от копането на астероиди, да не е безбожно скъпа цялата операция.

Зависи какво разбираш под далавера. Ценностите се менят. Например ако основна ценност е оцеляването на човечеството и единствения изход е изнасяне на технологичната цивилизация в космоса, това доста би променило ценностната система и представите за далавера.

С високоимпулсен йонен двигател няма да вдигнеш много джелезо на орбита. Тяга си требе.

Някои по-интересни модели комбинират висок импулс и висока тяга. За сега двете са два различни режима, но това не означва че не е възможен висок импулс и висока тяга едновременно.

Има такива схеми (макар и не с атмосферен въздух), но са изправени пред сериозни проблеми. Двата основни са 1) фокусирането на енергията; и 2) материала на топлообменниците. Като сметнеш какви температури ти трябват за висок импулс, положението става кофти. Еле па в кислородна среда. Но има подобни схеми например с аблация. Ти го грееш отдолу, то се изпарява и бута нагоре. Принципно може да работи, но цената на орбита пак е под въпрос. Не пада чак толкова много.

Е не съм казал че има готови технологични решения. Но се работи по въпроса и предвид напредъка който осъществява човечеството в авиационната техника, вероятно е въпрос на броени десетилетия при наличие на подходяща мотивация.

[Кухулин]

Зависи какво разбираш под далавера. Ценностите се менят. Например ако основна ценност е оцеляването на човечеството и единствения изход е изнасяне на технологичната цивилизация в космоса, това доста би променило ценностната система и представите за далавера.

Е, ако трябва спешно да се изнасяме в космоса, ще се изнесем, разбира се. Дори в момента преспокойно можем да се изнесем на ядрена тяга, всички необходими технологии и ресурси са налице. Само дето е леко мръсна операция

Някои по-интересни модели комбинират висок импулс и висока тяга. За сега двете са два различни режима, но това не означва че не е възможен висок импулс и висока тяга едновременно.

Освен това високия импулс и високата тяга трябва да се комбинират с много ниска цена на орбита, не забравяй. Иначе почти всичко е възможно в тоя живот, но цената...

Е не съм казал че има готови технологични решения. Но се работи по въпроса и предвид напредъка който осъществява човечеството в авиационната техника, вероятно е въпрос на броени десетилетия при наличие на подходяща мотивация.

Проблемите са технологични, така е, но не е много ясно как могат да се решат. При дистанционното предаване на такива енергии КПД едва ли ще се вдигне значително. Прекалено много звена има по веригата, все с кофти характеристики. Реактор => ток (30%), ток => лазер (~1%), лазер => колектор (...), колектор => тяга (...). Много, много пари са това.

[Mazzini]

Никой ли не се тревожи, какво ще се случи, с хората използващи сегашния ни манталитет, затворени в консервна кутия? Мисленето ни е ограничено, боравим с параметри от-до, поради това дълго пътуване в безкрайността, в ограничено пространство би предизвикало катастрофа. Да не говорим, че освен морала ни трябва да се измени и икономиката и политиката, да започнем да разсъждаваме като единно цяло. Докато това не се случи, съм скептик.

[Amazon]

Има нещо вярно. Това че не можем да си представим безкрайността е защото в малката ни кочинка всяко нещо си има граница.
Бая еволюция ще трябва да изтече докато това се промени. Обаче аз за разлика от теб съм оптимист. Все пак само до преди няколко хиляди години сме си представяли света изключително само в границите определени от сетивата ни. Плоска земя, еди колко си хиляди разкрача, горе на небето нещо свети и това е. Днес вече свободно боравим с понятия като глактики, квадранти и т.н. В икономиката и политиката измененията в положителна посока и те са колосални, отново за някакви си 10-тина хиляди години.

[Кухулин]

Като пипнем малко гените оттук-оттам, всичко ще се нагоди - мислене, параметри, политики...

[Amazon]

Мисля си че социалното инженерство е по-лесно и по-гъвкаво за целта. Гените ще ги пипаме ако искаме да си оправяме здравето и да тунинговаме първичните полови белези

[Юлиан Август]

Като пипнем малко гените оттук-оттам, всичко ще се нагоди - мислене, параметри, политики...

Как ? Мисленето и политиките са много сложен комплекс, от който физическите данни са много малка, направо нищожна част.

[pnp5q]

Как ? Мисленето и политиките са много сложен комплекс, от който физическите данни са много малка, направо нищожна част.

Подкрепям. На компютър с ДОС и 64 ГБ памет да му сложиш, няма да се научи да прави рендериране. Други са механизмите, откак мозъка влиза в играта.

[Сун Дзъ]

Като пипнем малко гените оттук-оттам, всичко ще се нагоди - мислене, параметри, политики...

Доста зъл диктатор в голяма държава ще трябва да се появи в бъдеще, за да се случи това.
За генетично селектиране на "зомбита" говорим.

То не, че го няма и сега де

[Кухулин]

Мисля си че социалното инженерство е по-лесно и по-гъвкаво за целта. Гените ще ги пипаме ако искаме да си оправяме здравето и да тунинговаме първичните полови белези

Едното ще допълва другото, а кое е по-лесно - това ще зависи от НТП. Във всеки случай има ред ситуации, когато гените ще са водещия метод. Например при изграждане на общество от нулата - роботи отглеждат ембриони и възпитават първото поколение. Скоро писахме някъде за това.

[Кухулин]

Как ? Мисленето и политиките са много сложен комплекс, от който физическите данни са много малка, направо нищожна част.

Подкрепям. На компютър с ДОС и 64 ГБ памет да му сложиш, няма да се научи да прави рендериране. Други са механизмите, откак мозъка влиза в играта.

Аз по принцип уважавам комплексните характеристики на човешкия мозък, обаче, ако сте забелязали, достатъчно е да му люснеш три-четири големи ракии и след малко се превръща в принципно друг мозък. Биохимията не трябва да се подценява

[Amazon]

Биохимията не трябва да се подценява

Абсолютно. Огромна част от това което се случва в главите ни е биохимия. Но това е вече трети инструмент на изкуствената(технологичната) еволюция.