Мястото на религията

[Хана]

Слуховете за отмирането на ролята на семействато са силно преувеличени Предполагам, така изглежда когато вече си излязъл от едното си семейство и още не си създал друго.

Впрочем, виждам и нещо положително в религиозното възпитание. Не съм напълно сигурен, но мисля, че то може да стимулира до известна степен раждаемостта. Но то пък не е много сигурно дали това е положително нещо.:sm186:

Раждаемостта е много личен въпрос и нито трябва да се стимулира, нито ограничава (справка - Китай). Въобще не й е работа на държавата да се меси в такива неща.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Раждаемостта е много личен въпрос и нито трябва да се стимулира, нито ограничава (справка - Китай). Въобще не й е работа на държавата да се меси в такива неща.

Така е, наистина. Това си е лично мое виждане, както са субективни и всички изразени в тази тема мнения от другите потребители. Затова го написах така:

Но то пък не е много сигурно дали това е положително нещо.:sm186:

А те китайците имаха проблем, точно обратен на нашия. Ама и вие, жените не давате думичка да се изрече за раждаемост или нещо подобно. (Не съм сигурен каква е личната ти позиция по въпроса, тъй като не я изрази и затова не я и коментирам). Ще изчезнем като нация за втори, трети или четвърти път. Справка - темата за произхода на прабългарите. А след няколко хилядолетия учените ще умуват що ли за етнос сме били ние, древните за тях българи.

[ivan_kunchev]

Не виждам защо мнението на Ник е изтрито, ако то е било просто, че е необходимо религиозно и по-специално християнско образование. Впрочем в много европейски страни, по-културни и по-развити и в икономически и в обществен план, такова образование има. Престъпността там също е по-ниска от нашата. Абортите - също.
Една преподавателка в университета преди време се хвалела пред студентите, че само у нас за разлика от всички бивши комунистически страни не е въведено религиозно образование. Това е наистина една трогателна приемственост от времето на социализма, както и неотворените досиета. Но очевидно си има и поддръжници.
Както казваше преди време Даниц, хората са го измислили: няма какво толкова да умуваме как би било и т.н Европейските методики за построяването на такива учебници ги има, работят и няма да е нужно да откриваме топлата вода.
Впрочем гръцката конституция започва с думите "В името на Отца и Сина и Светия Дух", а както виждате Гърция нито се е затрила като държава, нито е по-зле от нас, а тъкмо обратното, нито има слаба диаспора, както ние, а гръцкото лоби в САЩ, примерно, е всепризнато като второто по сила след еврейското.
Такива ми ти работи...

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Впрочем гръцката конституция започва с думите "В името на Отца и Сина и Светия Дух...

В това, за Отца и Сина съзирам най-малкото религиозна дискриминация. Тази конституция само за християнското население ли е създадена? Може би в Гърция си имат отделна конституция за изповядващите исляма, която започва с думите "В името на Аллах и неговия пророк Мохамед", а за атеистите сигурно също има отделна конституция, започваща с думите "В името на Австралопитекус и неговия внук Кроманьон"...
Мисля, че Теократичните държави са една отживелица. А ние стига сме копирали този и онзи. Собствено мнение нямаме ли си поне по един въпрос?
Чудно ми е как разнородното население в САЩ когато застане пред съда се кълне в Библията?
Иначе не оспорвам правото на всеки човек да си вярва в каквото си иска, или да не вярва в нищо, стига да не се натрапва и да не пречи на вярванията на другите.

[Nick]

.. Съгласен съм, че българската православна църква въобще не е в състояние да предложи решение ...

БПЦ може да предложи решение, разбира се. Но то няма да е универсално, а като в библейската притча:

3 И говореше им много с притчи, казвайки: Ето, сеячът излезе да сее;

4 и като сееше някои зърна паднаха край пътя: птиците дойдоха и ги изкълваха.

5 А други паднаха на канаристите места, гдето нямаше много пръст; и твърде скоро поникнаха, защото нямаше дълбока почва;

6 и като изгря слънцето, пригоряха, и понеже нямаха корен изсъхнаха.

7 Други пък паднаха между тръните; тръните пораснаха и ги заглушиха.

8 А други паднаха на добра земя, и дадоха плод, кое стократно, кое шестдесет, кое тридесет.

9 Който има уши [да слуша], нека слуша.

Матей, Гл. 14

Универсалните, поголовни, грандиозни и тотални решения са от близкото минало.

[gollum]

Брях, не знаех, че съм писал за

Универсалните, поголовни, грандиозни и тотални решения

, май нещо друго бях написал, но щеше да е хубаво, ако имаше и кой да чете. Но май предпочиташ да спориш с някакви свои призраци , обаче аз отказвам да ги приутявам, добре е да използваш някакво друго чучело за целта.

Както и да е, би ли ми описал какво е решението, което може да предложи въпросната църква на този порблем? КАк точно би се реализирало то? И с какво е по-добро от други възможни решения.

[Dinain]

Чудно ми е как разнородното население в САЩ когато застане пред съда се кълне в Библията

Не съм спец, но доколкото знам кълненето именно в библия не е задължително, има алтернатива - "тържествено заявявам" или нещо подобно. Както и за мюсюлмани има версия с коран и т.н.

[Nick]

Брях, не знаех, че съм писал за , май нещо друго бях написал, но щеше да е хубаво, ако имаше и кой да чете. ..

Хмм... дйствително така излиза, като да си го казал, а аз те парирам... Не, съжалявам, че така изглежда - не го приписвам на тебе. По-скоро е отговор на схващането, че ако решението не е абсолютно, то не си заслужава да се обсъжда. Спомни си как в по-горните мнения (повечето трийнати) се очакваше от църквата да намали престъпността и др.

..би ли ми описал какво е решението, което може да предложи въпросната църква на този порблем..

Не, не мога. Но мога да направя паралел с други общества, от които имам наблюдения. Всъщност, дори и това няма да направя, доста хора ще го сметнат за нравоучителстване.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Не съм спец, но доколкото знам кълненето именно в библия не е задължително, има алтернатива - "тържествено заявявам" или нещо подобно. Както и за мюсюлмани има версия с коран и т.н.

Достатъчно е да бъдат предупредени, че ако баламосват съда Законът предвижда това и това... Както е у нас. Иначе тия клетви са си празни приказки...

[gollum]

Но мога да направя паралел с други общества, от които имам наблюдения.

Сигурен съм, че е така. Подобни сравнения е привел и Иван Кунчев. Проблемът, както аз го виждам, е че акцентът не е поставен правилно - това са други общества, при които това решение се е формирало в други условия. По мои доста скромни наблюдения българската православна църква не всъстояние да предложи никакво практическо решение, а вероятно няма подобен стремеж. Да не говорим, че поради наличната другост е напълно възможно въпросното решение да не действа по същия или дори по сходен начин. За добро или за зло българското общество е различно и макар че е динамично, не виждам да се променя в посока, която да подпомага подобно решение (със същото съжаление за себе си констатирам, че няма никакви изгледи да се прилага и предложеното от мен решение - явно това е проблем, котйо не вълнува особено обществото, а още по-малко държавата).

[беллосллава]

[QUOTE=gollum]Това е друг, също интересен въпрос. Мисля че някъде (но едва ли в нарочна тема) сме го обсъждали. Моето мнение е, че макар очевидно функциите на семейството като социална единица да се променят, при това сравнително бързо (а формалната страна дори по-бързо отпада), все още то е далеч от изчерпване на функциите си, които при това засега няма от какво друго да бъдат поети. А в личен план като човек със семейство, ще си позволя да заключа, че то съвсем не липсва .[/QUO

Наистина си щастливец щом имаш семейство. Само преди час, в разговор с няколко приятелки /учителки в различни степени на бълг. образование/ се получи интересен извод, а именно - 50% от децата в един клас от 20 ученика са с един родител, а от оставащите 50%, 20% са подложени на физически и психически тормоз. Остават 30%, от тях 10% се възпитават от дядо и баба, защото мама и тати трябва да работят и печелят пари, други 10% са оставени на себе си и едва 10% се възпитават в пълноценно семейство от двама родители и не са деца в риск /според отдела за закрила на детето/. Така, че съвсем сериозно си остава въпроса - къде е семейството, да то все още не е отживелица и няма алтернатива, но как да възпитава в морални ценности, когато не функционира?! И се връщаме в началото - кой да научи бъдещите управници / и не само/ на морал?
Раждемостта е лична територия, но за някои етноси трябва да бъде ограничена, защото се е превърнала в професия и начин за източване на средства от държавата.

[gollum]

Е, със сигурност един учител има по-широк поглед върху нещата, аз отбелязах по-скоро, че от моята камбанария нещата не изглеждат толкова сериозни. Като се замисля, от приятелите и познатите ми, които са от моето поколение, повечето имат семейство и деца (при това нормално семейство, вярно, някои без да имат формално такова, но това не им пречи). Но в никакъв случай моят поглед не е кой знае колко представителен.

[ivan_kunchev]

Трудно е да се говори по тези теми внимателно и адекватно. Май не се и изслушваме, пардон, не си четем мненията.
Не съм казал, че трябва да се имитира и у нас началото на гръцката конституция. Най-малкото не би било искрено спрямо "душевната ни конституция", която да не би да е християнска, православна? Ако сте чели Тончо Жечев, той, струва ми се, твърдеше, че още от времето на борбата за самостоятелна българска църква мястото на църквата в душевността на българна е изместено от политиката. Къде са нашите надежди? Не са ли в 800-те дни, "социалния президент", "силната ръка"? Ако ни сполети лична несполука,или несполука в живота на народа, кой ни е виновен? Не са ли политиците и създадените от тях външни обстоятелства, държавата и т.н? През политиката минават всички наши обяснителни нишки, с някои изключения. А не през това - не сполучвам, не съм щастлив, значи в мен е грешката, даже - греха, необходимо ми е покаяние - защото такава е християнската нагласа, не че аз я имам.
Но да попитам - какво, според вас трябва да направи църквата?
Представете си - звъни се на вратата ви утре следобед, стои на прага симпатичен свещеник, който ви казва, че е вашият енорийски свещеник и иска да поговорите за вярата, възпитанието на децата и т.н Какво ще си помислим? Още един, който ми се бърка в живота! Знам ви аз вас и за вашите далавери с имоти чувах, и за цените на венчавките, че ще се вдигнат, вчера прочетох във вестник "Труд", сигурно и за тази ви мисия някоя пара ще падне - защо иначе ще сте тука? Усмивки, любезности на преден план, а после - по живо по здраво, ще ми говори той за църквата! Аз си решавам живота и възпитанието на децата си е моя работа!
Ако така си помислим - то всъщност какво да направи църквата пред нас - хората монади, които не ни е грижа за никого и за нищо, макар, че не си го признаваме? Мен например на моменти за нищо не ме е грижа, разсъждавам като същи егоист - пред такъв и св.Иван Рилски да застане - какво да направи?
Вътрешната ни промяна си е наша работа - и на никой друг, да не се залъгваме.

[gregorianus]

Гръцка им работа. Кои сме ние, че да им се месим и да ги учим на демокрация (то да учиш елин на димократия е направо нагло). Харесва ми това с Конституцията им. Но е ясно, че при нас нещата стоят другояче.

[беллосллава]

Е, със сигурност един учител има по-широк поглед върху нещата, аз отбелязах по-скоро, че от моята камбанария нещата не изглеждат толкова сериозни. Като се замисля, от приятелите и познатите ми, които са от моето поколение, повечето имат семейство и деца (при това нормално семейство, вярно, някои без да имат формално такова, но това не им пречи). Но в никакъв случай моят поглед не е кой знае колко представителен.

Е, моят също не е представителен. Проблема е в това, че всеки гледа от своята камбанария и никой не пита тези, които са вътре в нещата /да не кажа в "чистилището"/ и могат да помогнат. Но аз също съм изумена от цифрите и най-вече от ситуациите в различните семейства и съдбите на децата.