Войната в Сирия

[albireo]

Не знам кой е Кошкин и не чета vif2ne.ru. Има ужасен UI

[Dinain]

Пфу, изтри ме се поста. Накратко, последните 2 години дадоха невероятен нагледен пример как при паралелни процеси в страни с близки демографски, икономически и етнически данни, смяната на властта протече по различен начин, само в резултат от решенията, които взеха управляващите. Бен Али в Тунис и Мубарак в Египет избраха да отстъпят, Кадафи в Либия и Асад в Сирия избраха да не пускат кокала докрай и Салех в Йемен избра нещо по средата (пусна кокала след 1 година, та жертвите бяха само 2000 души). Крайният резултат е един и същ, само от действията на управляващия зависи колко хора ще умрат междувременно. Асад вече е първенец с 30 хиляди жертви - в упорството си завлече цялата страна по дяволите. И една радикална мисъл за теб - не мислиш ли, че ако Асад беше провел реформи своевременно и беше предал властта преди армията да се разцепи, Сирия с по-голям шанс щеше да продължи по пътя на някакво демократично развитие? Защото това, което става сега, е най-вероятно да доведе до теократично управление в края на краищата - срината от продължителна война държава и разединена армия.

[ndragostinov]

Обсъждаше се тоя доклад. Ако трябва да говорим принципно, никаква стойност не може да има, освен политическа. На всеки е ясно, че само със свидетелски показания, често от втора ръка, няма как да се докаже каквото и да е. В случая имаме и ограничен достъп, липсва критичност, изобщо - слаба работа. Реално доклада не добавя никаква нова фактолигия към вече известната, а в някои случаи дори пропуска елементи и е в противоречие с други. Когато всеки от тези свидетели се изправи пред съда и се подложи на кръстосан разпит, тогава може да се добие реална представа за стойността на показанията му и да се преценят събитията в тяхната светлина. Да си спомним процеса на Шешел в Хага - пълно фиаско точно по тази причина.

Това е положението по принцип, тоест слабости на доклада откъм методология и изпълнение. Самия въпрос обаче е доста интересен - кой точно е изклал тия 100 души. Ясно е едно - на свидетелските показания не можем да се доверим, тъй като са заснети и от едната, и от другата страна. На официалните изявления също не можем да се доверим, освен когато става дума за консенсус по фактите.

Най-логичната линия на разсъждение е да се запитаме - защо са изклани хората? Кой има полза от клането?

От едната страна е баналния факт, че правителството понесе страхотен негатив точно преди мисията на ООН. Това клане му разказа играта от медийна гледна точка. При това схемата съществува и е устойчива - редовно се случваха такива инциденти преди важни международни събития по Сирия. Значи бунтовниците имат много добър мотив, нещата пасват екстра.

От друга страна, какъв мотив има правителството да влезе и да изколи 100 души? Част ли е от обичайната тактика? Не е част. Има ли паралели? Няма. Ползи? Няма ползи. Вреда - огромна.

Да, обаче хора, които са дълбоко запознати със ситуацията, твърдяха, че АКО клането е било в тоя формат, има ВЕРОЯТНОСТ удара да е бил насочен срещу някакви хора на Манаф Тлас. По-късно излезе информация, че по това време генерала изпада в немилост, говори се за някакви контакти с бунтовниците, оттегля подкрепата на целия клан Тлас от Асад, а тя е била страшно важна - дотогава най-силните сунити подкрепят властта. Оттам - наказателна акция и клане.

Аз лично съм на кантар - и двете версии ми се струват еднакво вероятни. Втората е леко конспиративна, но пък напълно в духа на събитията.

Явно не съм посещавал темата при това обсъждане на доклада. Мой пропуск.
Обаче не мога да се съглася с твоите разсъждения. Защо реши, че "правителството" задължително при всеки момент подхожда рационално. Малко ли са примерите от миналото, когато дадена държава осъществява по-големи престъпления от разни бунтовници? И даже на Асад много да му пука за общественото мнение на Запад, от къде си толкова сигурен че той навсякъде упражняват ефектовен контрол върху Шахиба и останалите въоръжени сили, които са му лоялни и се бият за него?
Колкото до доклада, за мен той си остава най-меродавен. Едно е да противопоставяме някаква абхазка (ако не греша) телевизия и един германски вестник срещу почти всички останали медии, съвсем друго е организация от ранга на ООН.

[Кухулин]

ndragostinov, вижда се, че разсъжденията ми по темата излизат извън традиционните рамки на форума. Предпочитам да се въздържа от анализи върху политическата част на конфликта. Можем да си говорим за ракети, ако искаш , а останалото просто ще го гледаме.

Салафит: http://www.youtube.com/watch?v=bL58pyB7kYM
Чува се, че турците сериозно възпрепятстват снабдяването на тези групировки. Мъчат се да селектират ислямистите от останалите, с неясен успех.

Поредната унищожена ПВО-позиция край Дамаск: http://www.youtube.com/watch?v=AGFjkp820SI този път сериозна инсталация, а не безполезни железа.

Общо взето тотално настъпление на всички фронтове, ограничени успехи на правителството. Като че ли се задава сериозна турска активност, чува се нещо за турския флот, за безполетни зони по границата, такива неща.

[Dinain]

Syria agrees to buffer zone along Turkish border, say reports

http://www.guardian.co.uk/world/2012/oct/05/syria-agrees-buffer-zone-turkish-border-reports

Все още не е официално потвърдено, но няколко турски медии съобщават, че Асад се е съгласил на 10 километрова буферна зона покрай турската граница. Което де факто е no-fly zone.

В същото време, днес отново е паднала мина в турско село и отново в отговор сирийски цели са обстреляни от турската артилерия: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19861591

[Кухулин]

Хм, доста интересно:

http://www.youtube.com/watch?v=nMhTqvzo3oE

http://wikimapia.org/#lat=36.7054697&lon=38.9561956&z=17&l=0&m=b

Силозите са непосредствено до турската граница.

[ndragostinov]

ndragostinov, вижда се, че разсъжденията ми по темата излизат извън традиционните рамки на форума. Предпочитам да се въздържа от анализи върху политическата част на конфликта. Можем да си говорим за ракети, ако искаш , а останалото просто ще го гледаме.

Салафит: http://www.youtube.com/watch?v=bL58pyB7kYM

Аз така и не разбрах кога и къде е изречена тази "декларация". Цъкнах да прочета какво са писали долу, но там няма нищо защото възможността за коментиране при това видео "случайно" е деактивирана. А като се замислим колко пъти разни стари записи от 2008 година и снимани в северен Ливан, сега се рециклират от троловете със заглавия от сорта "FSA terrorists..." ; "FSA Al Qaeda..." и т.н.

И накрая още нещо, който се отнасящо се до "най-логичната линия на разсъждение" - не мисля че правителството на Асад е понесло някакъв "страхотен негатив" заради клането в Хула? След този случай, симпатизантите му за пореден път започнаха просто да твърдят че виновна била сирийската опозиция. Те винаги ще имат сламки за които да се хванат, като например ANNA news или няколко вестникарски колонки. Според мен доверчивостта към тези "източници" е ненужно завишена.

[gollum]

едно предложение

[извън темата]

разсъжденията ми по темата излизат извън традиционните рамки на форума.

Само да уточня нещо: аз не мисля, че това е така (определено не излизат по никакъв начин от рамките на ФП), но не съм модератор на този раздел и вероятно Динайн е прав, че тази тема е по-добре да се остави за, ъъъ, "новини", т.е. събития, а не за коментар, особено пък разсъждения от общ характер, които неизбежно ще излязат далеч извън рамките на тясната тема.
Може би било добре този по-общ разговор да се проведе на друго място, защото гледам, че (заемам израза ти) "не-традиционните разсъждения" се споделят не само от теб, т.е. изглежда да има какво да се обсъжда (е, може и да греша, разбира се). Аз предлагам раздел "Общи дискусии" и ще се нагърбя с директен контрол над дискусията (само по отношение на "оставане в темата"/груби нарушения на ФП). Та, мисълта ми е, Кухулин: ако смяташ, че има какво да се обсъжда отвори една тема там (бих го сторил и сам, но не съм сигурен как точно да я формулирам.
Извинявам се на останалите за отклонението.
[/извън темата]

[iasen ianakiev]

http://lenta.ru/news/2012/10/08/drills/

[Кухулин]

Войната в Сирия - коментари и анализи

Темата се отдели като клон на Арабската пролет в Сирия.

не мисля че правителството на Асад е понесло някакъв "страхотен негатив" заради клането в Хула

Припомням горе-долу реда на събитията:

- Кофи Анан предлага "мирен план";
- един ден преди официалната му мисия се съобщава за огромни жертви в Хула;
- всички обвиняват правителството - избило ги с тежка артилерия и танкове;
- става ясно, че хората са хладнокръвно и методично избити, децата са изклани с вързани ръце;
- всички обвиняват правителството - изклало ги хладнокръвно;
- мирния план се проваля;
- над десет страни късат дипломатически отношения с правителството на Сирия.

On May 29, 2012, Australia, Bulgaria, Canada, France, Germany, Great Britain, Italy, Spain, the Netherlands, Switzerland and the U.S. announced that they were expelling Syrian diplomats in response to the massacre.[13][38][39] Turkey and Japan later expelled Syrian diplomats, increasing the number of nations to do so to 13... и т.н.

http://en.wikipedia.org/wiki/Houla_massacre

[Пилот]

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-19874256

Винаги съм се чудел, и като гледах разните ПТУР на Хизбула и сега - толкова ли е сложно тези надписи да се махнат?

[iasen ianakiev]

http://www.newsru.com/world/09oct2012/terattack.html

[Кухулин]

Актуализирана статистика от Iltg:

http://www.balancer.ru/society/2012/10/t82402,222--vosstanie-v-sirii.7578.html#p2944898

[iasen ianakiev]

http://ru.euronews.com/2012/10/08/video-shows-syria-rebels-training-for-battle/

[Пилот]

Политиката настрана, ама за 3 месеца градски боеве да се загубят 16 машини в Алепо - някак си или информацията е неточна, или ожесточените градски боеве са от типа - престрелка от 11 до 11 и 10 сутринта и после двете страни се прибират по кафенетата за обяд след като са се разтъпкали.