Войната в Сирия

[Кухулин]

Виж, много неща пише в доклада, въпроса е откъде имат информация и колко е достоверна. Това писах горе. Същото се отнася и за другата страна. Иначе ето, написали са го хората:

The violations and abuses committed by anti-Government armed groups did not reach the gravity, frequency and scale of those committed by Government forces and the Shabbiha. (стр. 2)

Значи рекоха, отсекоха и да приключваме въпроса по дедукция

[Dinain]

Ами за конкретния случай, след като никой от цивилните не е потърсил помощ в близката правителствена болница, явно са се страхували да отидат там. Ако нападателите бяха бунтовници, това би било най-логичното място да търсят помощ и защита.

[Кухулин]

Ами за конкретния случай, след като никой от цивилните не е потърсил помощ в близката правителствена болница, явно са се страхували да отидат там. Ако нападателите бяха бунтовници, това би било най-логичното място да търсят помощ и защита.

Да де, ама я виж какво разправят хората: http://video.yandex.ru/users/news-anna2012/view/21
И за болницата разправят след 0:25, и за други неща.

На кого да вярваме и защо да вярваме

[iasen ianakiev]

http://www.newsru.com/world/06oct2012/syria.html

[iasen ianakiev]

http://ru.euronews.com/2012/10/06/turkey-and-syria-exchange-fire/

[Кухулин]

От вчера:

[albireo]

На кого да вярваме и защо да вярваме

О да. На напълно обективните ANNA news. И на безпристрастен руски журналист, който разбира се няма никаква друга agenda.
Не само в тази тема, масово всичко тук е заприличало на лошо копие на руски форум.

[Кухулин]

О да. На напълно обективните ANNA news. И на безпристрастен руски журналист, който разбира се няма никаква друга agenda.
Не само в тази тема, масово всичко тук е заприличало на лошо копие на руски форум.

Всеки си има agenda, това едва ли може да учуди някого. Всеки, освен agenda-та, си има и свидетели. Това разправям от няколко поста насам и съм убеден, че дори в едно лошо копие на руски форум потребителите биха разбрали идеята.

[Dinain]

Абе не, не всеки си има адженда, и това аз го обяснявах също. Не, не можеш да сложиш на едно ниво бунтовниците и правителствените сили като сини и червени фигури в някаква игра и да кажеш всеки вика за едните или за другите. Не можеш да рисуваш Асад, потомствен диктатор, като легитимна страна в този конфликт. Не можеш и да обясняваш, че избиването на цивилни не било практика на управляващия режим, след като Хафез го направи без колебание преди 30 години и сега синът му прави същото. И накрая не, не можеш да извъртиш нещата така, че да наречеш отрепки и главорези като Шабиха "сили за самоотбрана на алаутското население" - това е просто порнография. От безопасно разстояние да заявяваш "абе всички са маскари" и така да си измиваш ръцете с "неутрална позиция на цивилизован европейски интелигент", айде няма нужда.

Да повторя защо не приемам това поставяне на двете страни на едно морално равнище. Бунтовниците, да те са маскари, но други не биха могли да бъдат, те са същата разпасана команда като в Либия, Египет, Тунис, Йемен, Ливан и т.н. Но режимът на Асад, управляващата каста, те са съвсем друга бира - към тях изискванията трябва да са по-високи, те трябваше да покажат повече дисциплина, морални устои, зрялост го наречи. При наличието на протести и духащия навсякъде в БИ "вятър на промяната" трябваше да проведат истински реформи, избори, да напуснат страната, каквото и да е, но е и старото дивашко решение просто да потушиш протестите със сила. Ей затова не ти трябва никаква адженда, за да се отвратиш, Кухулин. Направи един паралел с Източния блок и падането на режимите там 89-90 г. Това дето се случи в Либия миналата година и се случва сега в Сирия, спокойно можеше да се случи тогава в Източна Европа, ако тогавашните управляващи не бяха проявили далновидност да сдадат властта мирно. Там ГДР, Хонекер и едни танкове, но да не се отклонявам.

[Кухулин]

Виж сега, разбирам те напълно. Нека го кажем така - ти имаш определен морал, имаш изградени определени ценности. Въз основа на тях и на някаква информация си оформил своята позиция по въпроса. Никой няма право да ти се меси в моралния светоглед, още повече, че в случая той е част от една по-висока и общоприета ценностна система.

Аз имам друг морал и други ценности, видимо различни от твоите. Не споделям твоята гледна точка, но я разбирам. Затова няма никакъв смисъл да спорим за морал, морални устои и т.н. Има смисъл да спорим за обективни реалности, примерно - за факти.

Не можеш и да обясняваш, че избиването на цивилни не било практика на управляващия режим, след като Хафез го направи без колебание преди 30 години и сега синът му прави същото.

Избиването на цивилни е част от конкретна тактическа ситуация, а не някакъв цикличен ритуал. Не знам какво е правил навремето Хафез, но в настоящия конфликт Хула няма паралел. Ако имаш желание, би било интересно да посочиш стари паралели и да сравним нещата. Това дйствително ще е конструктивна посока на дискусията.

[Thorn]

"сили за самоотбрана на алаутското население" - това е просто порнография.

Не извъртай! Шабиха вече си я имаше, в новината ставаше дума за допълнително въоръжаване на алауитското население. Извинявай, но това население ако спечелят алакакбарците - ще го изколят. Не се прави, че не знаеш съдбата на асирийците в Ирак, пък и на християните в Ливан. Или смяташ, че на коптите в Египет им е весело под ислямистко управление. Щото едни уважавани религиозни дейци едни човеколюбиви фетви издават за алауитите, та ум да ти зайде!

Вероятно принципното ни несъгласие е във факта, че аз, както и други тук и не само тук, смятаме една светска диктатура за по-добър вариант от дива религиозна власт, споделяща идеалите на едни прекрасни демократични държави като Катар и Саудитска Арабия. Извинявай, но властта на диктатор, който ПОНЕ В НЯКАКВА СТЕПЕН се опитва да подражава дори външно на Запада е далеч за предпочитане пред облечения във власт произвол на религиозни мракобесници.

Колкото до ехидното подмятане на Албирео за "руски" форум, имам въпрос? Това че е руски априори ли трябва да означава, че е негоден и също - в кой западен форум написаха например за целенасоченото убийство на семейството на Кадафи - включително и бебетата от "правилните" изтребители?

[albireo]

Колкото до ехидното подмятане на Албирео за "руски" форум, имам въпрос? Това че е руски априори ли трябва да означава, че е негоден и също - в кой западен форум написаха например за целенасоченото убийство на семейството на Кадафи - включително и бебетата от "правилните" изтребители?

В такива, каквито ти не четеш. Само е там нещата се коментират по друг начин. Например "правилни" не се употребява дори и в кавички. Просто няма категория "наши"-"ваши" и има повече споделени ценности, които не се налага да се обговарят във всяка дисксуия. Дискурсът е друг. Въпрос на култура и мироглед.
Което води и към отговор на първи въпрос. - Въпреки преувеличението ти (това "априори" имам предвид), до голяма степен това се оказва точно така. Повечето руски форуми са непригодни. Хората си имат други issues.
А тук почти масово се възпроизвеждат от настоящите активни потребители. Което не означава, че не трябват да се четат руски форуми. Но това тук е руско огледало. Кухулин е добър пример за това със свинщините които е написал за другия морал. Още малко и sonderweg ще вкара в дискусията.
Аnyway, това е здрав офтопик.

[iasen ianakiev]

http://www.ria.ru/arab_sy/20121007/768407193.html

[iasen ianakiev]

http://ru.euronews.com/2012/10/07/syrian-rebels-make-gains-near-turkish-border/

[Thorn]

В такива, каквито ти не четеш. Само е там нещата се коментират по друг начин. Например "правилни" не се употребява дори и в кавички. Просто няма категория "наши"-"ваши" и има повече споделени ценности, които не се налага да се обговарят във всяка дисксуия. Дискурсът е друг. Въпрос на култура и мироглед.
Което води и към отговор на първи въпрос. - Въпреки преувеличението ти (това "априори" имам предвид), до голяма степен това се оказва точно така. Повечето руски форуми са непригодни. Хората си имат други issues.
А тук почти масово се възпроизвеждат от настоящите активни потребители. Което не означава, че не трябват да се четат руски форуми. Но това тук е руско огледало. Кухулин е добър пример за това със свинщините които е написал за другия морал. Още малко и sonderweg ще вкара в дискусията.
Аnyway, това е здрав офтопик.

Напомняш ми на поведението на Кошкин на vif2ne.ru

Здраве да е, поизяснихме се.