Либия след Кадафи

[gollum]

В крайна сметка ако имаш 1000 войника и 100хил души протестиращи, които са агресивни какво остава друго за да защитиш останалите 3.5млн. освен да стреляш.

Това е встрани от темата, но реших все пак да го коментирам. Според мен, в каквато и да е гражданска ситуация от този тип да се намеси армия (т.е. каквито и да е армейски подразделения) автоматично води до опасност от стрелба и жертви, без значение каква е държавата като политическо устройство. Причината е проста: армията не е подходящ инструмент за овладяване на подобен род ситуации, както поради предназначението си (а от него следва и подготовката, която се получава, както и определен тип начин на мислене и действие), така и поради екипировката и въоръжението си. За такива ситуации си има полиция (милиция или друго нещо - няма значение как точно се нарича) и, евентуално, нейни специални подразделения.
Ако имаш ситуация от тип "хиляди граждани излизат на улиците и площадите да протестират" (няма чак такова значение дали при това мятат камъни, унищожават някаква собственост или само "мирно" крещят) и изкараш срещу тях някакви армейски подразделения, може да се очаква само едно: или те ще минат на страната на протестиращите или рано или късно ще започнат да стрелят по тях, т.е. ще стигнеш до ситуацията да имаш цивилни жертви при гражданско неподчинение. И ще е безсмислено да се оправдаваш, че някой сред тълпата може да е провокирал насилието, стреляйки по военните (нещо, което по принцип трудно се доказва и по никакъв начин не изглежда добре след като вече има жертви, т.е. няма да те оправдае - защо въобще си вкарал армията в това, след като нейната функция е да се разправя с "врагове" (външни) - тя така е устроена. Набутай ги в ситуация, в която в тази роля може да влезе само някаква част от населението ти и после чакай всичко да се развие добре).

[messire Woland]

Британски командоси са изиграли важна роля за превземането на Триполи от либийските бунтовници, съобщи вестник "Дейли телеграф"

[Кухулин]

В края на краищата борбата се е водила за добра сума. Замразените либийски активи са 168 милиарда долара.
Предполага се, че в момента Кадафи непосредствено разполага с около 10 милиарда долара в злато, което би му позволило да направи доста пакости, ако не го свитнат.

Изобщо, бедна социалистическа джамахирия

[messire Woland]

Да, вероятно. А за европейските военни съветници (французите) е истина, ако не е това за командосите. Личи си в действията - преди месец-два имаше борба за едни комуникационни пътища, а сега, внезапни действия и т.н. - това е по-скоро европейски почерк в командването на операциите, а не местен, който в хаоса на една гражданска война няма как да е толкова решителен и ефективен.
А че и двете сили са хаотични в действията си е неизбежно. Единствената надежда е всичко да приключи бързо, защото иначе ще се лее много кръв, ожесточаването на военните действия обикновено става все по-голямо с времето.

[sobr_CA]

Тук просто си личи как нещата отиват накъм втори Ирак или Афганистан... Самите бунтвоници ще започнат веднага след свалянето на Кадафи да се борят за власт и да воюват един с друг, докато не победи някой по-силен и не стане втори Кадафи. Лошото за либийците в случая е, че тяхната държава(това което е останало от нея) ще се превърне в своего рода световно първенство по тероризъм. Всеки един правоверен ще вижда в лицето на новия управляващ проводник на САЩ и Западните страни. След ликвидацията на Кадафи(в това и не се съмнявам) просто ще се появят нови фигури, които да обединят съпротивата. С течение на времето тя ще става все по-организирана и по-добре екипирана, докато не потопят страната в хаос. Какво ще излезе от този хаос един Господ знае

[Кухулин]

Налице е първата масова екзекуция - 17 души в Триполи. Не е ясно кой, защо и как, тепърва ще се изяснява.

[monte christo]

Налице е първата масова екзекуция - 17 души в Триполи. Не е ясно кой, защо и как, тепърва ще се изяснява.

Край! С Либия като някаква форма на държава вече е свършено ... Без значение е кой ще я управлява.

[Кухулин]

Край! С Либия като някаква форма на държава вече е свършено ... Без значение е кой ще я управлява.

А, не, не си прав:

23 min 32 sec ago - Libya
The South African Football Association said on Thursday it had signed an agreement with Libya's football federation to host the 2013 African Cup of Nations in place of the troubled north African nation.

[jordani_vt]

оцелялата армия на Кадафи ... е доста опасна

Въобще контролират ли нещо в Триполи? Защото кадафистите рано или късно ще получат подкрепления.

просто ще се появят нови фигури, които да обединят съпротивата. С течение на времето тя ще става все по-организирана и по-добре екипирана

Защо бързате да пишете?
Най-подходящ за случая е един руски коментар: Такива диктатури изчезват неочаквано - когато служителите на тайните им служби решат да си изгорят удостоверенията вместо да ги използват.

[monte christo]

Тук въобще не иде реч за диктатурата. Войната в Либия се очертава като междуплеменна. С тези масови екзекуции допълнително ще се нажежи обстановката за години напред. На територията на страната имало към 800 племена!?! Ха сега, де ... Смяташ ли, че всички вкупом ще се затирят да правят проскинеза на новата власт?

Либия ми намирисва на нов Ирак и нов Афганистан, дори и да убият Кадафи. Дълга безперспективна война за воюващите. Спомняш ли си за уникално тежките боеве във Фалуджа, Ирак? Там през пролетта на 2004 американците бяха отблъснати, та се наложи през есента на същата година да повторят упражнението. Цяла година след като Саддам беше паднал от власт.

По информационните агенции ясно се подчертава, че "падането на Триполи" е медиен трик, на който в Холивуд могат само да завидят. Цивилни командоси от Франция и Англия изпълняват мисиите си, докато "въстаниците" ликуват и стрелят напосоки из въздуха, обаче нейде из декорите по Катар.

[Кухулин]

More than 30 men believed to be fighters loyal to Muammar Gaddafi have been killed at a military encampment in central Tripoli and at least two were bound with plastic handcuffs, indicating they had been executed.

A Reuters correspondent counted 30 bodies riddled with bullets in an area of the Libyan capital where there had been fighting between Gaddafi forces and rebels.

Работата започна да става грозна.

[monte christo]

Ей го на - след подобни изпълнения от страна на бунтовниците, войната тепърва започва Преди всичко, всеки (и двете страни) ще търси някакво отмъщение под каква да е било форма. Лоялните на Кадафи племена ще воюват преди всичко за собствената си чест и достойнство. Дори и да бъдат смазани, атентати и нестабилност ще има.

[AggressiveRefrain]

Да се говори за бъдещ Ирак/Афганистан ми се стрва малко несериозно.Все пак Либия е държава с население под 7 милиона, което е съсредоточено в северните части - несравнимо с 30 милионните Ирак и Афганистан.А и тук имаме сблъсък между вътрешни елементи, а не между изцяло външен и вътрешен, както беше в предишните интервенции

[monte christo]

И какво му е несериозното? Таман батака ще бъде по-ясно изразен, след като липсват "външни елементи" В Афганистан след 1992 г. да искаш сражения между паштуни, хазара, узбеки, таджики и т.н. В Ирак след 2003 г. да искаш сблъсъци и мега атентати между сунити и шиити.

Съмнява ме в скоро време да има управия... Кадафи се крие, а лоялни племена към него и сражаващи се за него не липсват. Ето - пети ден вече бунтовниците не могат да превземат доста квартали на Триполи, т.е. градът въобще не е контролиран изцяло от тях.

[beri_cd]

Паралелите винаги са компромис - две еднакви държави няма. Но не е изключено да има противопоставяне (на племенна, не етническа или религиозна) основа в Либия. Това не е сред най-цивилизованите страни, но пък е сред най-богатите на петрол (както, странно, е и в повечето случаи).