Либия след Кадафи

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Време
  • Show
new posts
  • Soul_Hunter
    редовен
    • Nov 2004
    • 193

    #121
    На коментара за Сирия... Сирия са също голям износител на петрол. И ти какво предлагаш наред да почнат да правят война?


    Не мисля, че има смисъл да спорим за разходите на една страна за война и приходите на военната индустрия. По презумция военната индустрия винаги печели от войни, защо тогава държавите не воюват постоянно? Еми просто понеже САЩ не са само тези 600 000 американци, които работят там ( и не вярвам да са получили равни дялове от тези 1.2 трилиона да не говорим, че разходите далеч не са само за техника а и това са директни, индиректните разходи са почти същият размер и не са свързани по никакъв начин с военната индустрия).

    Съгласен съм за паралела няма какво да кажем повече .

    За диктаторите далеч не съм съгласен . Първо Ирак от доста време вече не е хаос, второ Сомалия далеч не може да се разглежда като определящ пример а по-скоро като изключение, породено от спецификата на африканските нации. По този пример мога да давам пример със Зимбабве - най-богатата африканска държава до идването на власт на Мугабе преди 30 години, стигнала до инфлация от 11 000% и крайна бедност. Според мен всеки случай може да се разглежда индивидуално, като анализа споменат от мен е валиден по-скоро за държави с богати природни ресурси като Ирак и Либия, които на всичкото отгоре са доста близо до Европа и ролята им е далеч различна, а за Сомалия и омиротворяващи сили имаше, и кораби патрулират за пирати и пак са най-опасната държава в света .

    За Афганистан съм съгласен напълно, там е големият провал на САЩ, като за мен водеща роля за това е отдалечеността от развити страни и реалната липса на природни ресурси които да задвижат икономиката.

    Comment

    • beri_cd
      ветеран
      • Nov 2007
      • 1106

      #122
      Не може да намерим 100% еквивалентен пример, тъй като държавите са различни, но могат да се извадят някои изводи. Либия не е етнически хомогенна страна, а ясно с ясно разделение на племенна основа (компактни, географски райони). Освен това е богата страна, без никакъв демократически опит, с диктатор и бунтовници. Това са основните продукти в рецептата за разцепване на държавата (ала-Сомалия, която даже Е етнически хомогенна). Ако ситуацията завърши с пат (резултат от нежелание на НАТО да направи повече) не е изключено да образуват автономни области.

      Впрочем, Сирия произвежда 400,000 бар/ден (33 място като производител), а консумира 250,000 на ден. Останалото изнася, което я поставя на 56-то място като износител на петрол в света.


      http://rayofhalifaxproductions.com/26662

      Comment

      • SRH
        ветеран
        • Dec 2006
        • 1199

        #123
        ОТ: Бери, Сомалия е точно толкова етнически хомогенна, колкото и Либия. Там от години се трепят кланове, пък в северната част живеят едни типове "шанши", които били цигани Самите сомалийци се имат по-скоро за араби, така че не ги слагайте в кюпа на африканските нации (черна Африка - пък тва, че са черни не значи, че не се делят на етноси).

        Като говорим за етноси в Северна Африка имаме основно бербери и араби. Тук-там има и еврейски остатъци - хора, които не са избягали след израелско-арабската война, но са с незначителен брой. Имам някъде снимани техни квартали, в които се знае бройката до последния човек.

        Comment

        • Guy de Mont Ferrand
          chevalier
          • Nov 2006
          • 4570

          #124
          Хм, не мисля че Сомалия е "етнически хомогенна", там пак са множество племена, но далеч по-слабо свързани, отколкото в Либия. В Либия от древността е имало три различни района - Киренайка, Триполитания и оазисите на юг (Фезан), които в един или друг период са се обединявали под единно управление. Отделно имаме и крайбрежно и вътрешно разделение, което при днешната ситуация не играе много като фактор.

          ПП: SRH ме изпревари!

          ППП: Дали е възможно ако Кадафи в крайна сметка загуби в Либия, да успее да се оттегли на юг към Чад и вътрешна Африка и да поведе от там партизанска война? От тамошния "батак" трудно би могъл да го изкара някой?
          A strong toun Rodez hit is,
          The Castell is strong and fair I wis...


          блог за средновековна балканска история

          Comment

          • beri_cd
            ветеран
            • Nov 2007
            • 1106

            #125
            SRH написа
            ОТ: Бери, Сомалия е точно толкова етнически хомогенна, колкото и Либия. Там от години се трепят кланове, пък в северната част живеят едни типове "шанши", които били цигани Самите сомалийци се имат по-скоро за араби, така че не ги слагайте в кюпа на африканските нации (черна Африка - пък тва, че са черни не значи, че не се делят на етноси).

            Като говорим за етноси в Северна Африка имаме основно бербери и араби. Тук-там има и еврейски остатъци - хора, които не са избягали след израелско-арабската война, но са с незначителен брой. Имам някъде снимани техни квартали, в които се знае бройката до последния човек.
            Не съм казал подобно нещо. Че има различни племена - има, но са от един етнос. Само по себе си всяко отделно племе не е етническа група, а както го нарече - клан. Те не само се имат за араби, те са силно арабизирани и говорят арабски (наред със своя си език). Да кажем, че Сомалия е една идея по-хомогенна от Либия.

            Иначе в Северна Африка е имало над 600,000 евреи преди войната за независимост. Днес май са около 3-4,000. В Либия, Алжир и Судан няма нито един евреин. Само в Алжир е имало 150,000.

            ППП: Дали е възможно ако Кадафи в крайна сметка загуби в Либия, да успее да се оттегли на юг към Чад и вътрешна Африка и да поведе от там партизанска война? От тамошния "батак" трудно би могъл да го изкара някой?
            И да се превърне в един своеобразен Кони? Достатъчно ненормален е...
            http://rayofhalifaxproductions.com/26662

            Comment

            • a_godumov
              редовен
              • Jul 2007
              • 172

              #126
              Така е, прав си - не всички комапании, които работят с ДоД са щатски. Но все пак основата са. В оръжейната индустрия в САЩ работят 600,000 души. Това не са малко хора. Те не работят само за американските военни, но това е основния купувач.
              Това, че тези пари се изразходват във връзка с американски компании не значи, че благосъстоянието на обществото като цяло се повишава. Реално се произвеждат страшно скъпа техника, която после се изпраща на бойното поле и се унищожава или се амортизира изключително бързо. Представи си ако тези трилиони долари вместо за военни разходи бяха пренасочени към строителство на инфраструктура (която в САЩ има нужда от сериозно обновление), към производство на потребителски стоки, към всякакви публични блага, ако щеш към строителство на болници и училища. Такива неща биха повдигнали реалното благоденствие на обществото като цяло. Военната индустрия може и да има своя дял в БВП-то но тези средства биха могли да се изхарчат много по - ефективно за повишаването на общественото благоденствие.

              Comment

              • beri_cd
                ветеран
                • Nov 2007
                • 1106

                #127
                a_godumov написа
                Това, че тези пари се изразходват във връзка с американски компании не значи, че благосъстоянието на обществото като цяло се повишава. Реално се произвеждат страшно скъпа техника, която после се изпраща на бойното поле и се унищожава или се амортизира изключително бързо. Представи си ако тези трилиони долари вместо за военни разходи бяха пренасочени към строителство на инфраструктура (която в САЩ има нужда от сериозно обновление), към производство на потребителски стоки, към всякакви публични блага, ако щеш към строителство на болници и училища. Такива неща биха повдигнали реалното благоденствие на обществото като цяло. Военната индустрия може и да има своя дял в БВП-то но тези средства биха могли да се изхарчат много по - ефективно за повишаването на общественото благоденствие.
                Една Томахавка - 1 милион долара. С тези пари могат доста по-хубави неща да се построят. Това си е част от училище.
                http://rayofhalifaxproductions.com/26662

                Comment

                • kamos
                  ветеран
                  • May 2009
                  • 460

                  #128
                  Някоя друга вест няма ли да пуснете????

                  Comment

                  • Dinain
                    Платен агент на злото
                    • Jan 2006
                    • 14111

                    #129
                    Libyan rebels backed by allied air raids have recaptured the strategic oil town of Ajdabiya from Colonel Muammar Gaddafi's forces.


                    Според последните сведения, бунтовниците са овладяли отново Адждабия. Силите на Кадафи го превзеха преди седмица.
                    "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                    "But I know none, and therefore am no beast."

                    (Richard III - William Shakespeare)

                    Comment

                    • nikd2
                      ветеран
                      • Apr 2010
                      • 327

                      #130
                      Dinain написа
                      http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12869658

                      Според последните сведения, бунтовниците са овладяли отново Адждабия. Силите на Кадафи го превзеха преди седмица.
                      Бунтовниците се окопитиха,обаче все още действат бавно.Просто тези хора още не са добре обучени и едва ли имат много добра "кохерентност" с НАТО.А и по БиБиСи чух,че НАТО готвят сухопътна операция,обаче дали ще стане?

                      Comment

                      • Dinain
                        Платен агент на злото
                        • Jan 2006
                        • 14111

                        #131
                        Явно вече са влязли и в Брега.

                        Libyan rebels press on west to the town of Brega after recapturing the strategic oil town of Ajdabiya from Colonel Muammar Gaddafi's forces.
                        "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                        "But I know none, and therefore am no beast."

                        (Richard III - William Shakespeare)

                        Comment

                        • Dinain
                          Платен агент на злото
                          • Jan 2006
                          • 14111

                          #132
                          Явно вече са влязли и в Брега.

                          Libyan rebels press on west to the town of Brega after recapturing the strategic oil town of Ajdabiya from Colonel Muammar Gaddafi's forces.
                          "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                          "But I know none, and therefore am no beast."

                          (Richard III - William Shakespeare)

                          Comment

                          • beri_cd
                            ветеран
                            • Nov 2007
                            • 1106

                            #133
                            http://www.nytimes.com/2011/03/27/wo...lines&emc=tha2
                            http://rayofhalifaxproductions.com/26662

                            Comment

                            • beri_cd
                              ветеран
                              • Nov 2007
                              • 1106

                              #134
                              Много хубава карта на Либия, която показва всеки ден от месец и половина до днес какво се случвало. Дава добра географска перспектива за хода на бойните действия
                              http://www.nytimes.com/interactive/2...-in-libya.html
                              http://rayofhalifaxproductions.com/26662

                              Comment

                              • Soul_Hunter
                                редовен
                                • Nov 2004
                                • 193

                                #135
                                von Danitz не считам, че такива паралели са валидни. Или може би тогава отново войната е започната от либийците? И къде са десетки жертви на частични въздушни удари къде са 100 000 доброволци и 300 000 жертви? То на този принцип трябва да уеднаквим всяка война, понеже за едната страна е правдива за другата не. Историческите паралели могат да се правят на доста по обща основа. Да не говорим, че тогава няма такова нещо като ООН, жените все още не гласуват на всякъде. Изобщо за мен няма какво да сравняваме ситуациите това е като да сравниш 11 септември с априлското възстание (тук малко се поизсилих с примерите , но принципа е еднакъв)

                                Comment

                                Working...