Решението на израелско-палестинския конфликт

[Изчезнал Безследно]

Колкото и да ми харесва Израел, нито една колониална държава не е успяла, без да измести или избие туземците. Израелците не са го направили, така че ги чака съдбата на африканерите в ЮАР.

Ако Израел е колония, то коя е метрополията?
- САЩ не е - броят на евреите от САЩ в Израел е нищожен.
- Най-много има от Русия, но Русия твърдо заявява, че не притежава колонии, а е СНГ - сдружение на независими държави.
- Следващите по брой са мароканските евреи - тук е той, ключът от бараката!
Израел е мароканска колония!

Ам`че ако туземците му пречат на този империалист - краля на Мароко, нека прати войска да ги избие...

[terzi]

Ако Израел е колония, то коя е метрополията?
- САЩ не е - броят на евреите от САЩ в Израел е нищожен.
- Най-много има от Русия, но Русия твърдо заявява, че не притежава колонии, а е СНГ - сдружение на независими държави.
- Следващите по брой са мароканските евреи - тук е той, ключът от бараката!
Израел е мароканска колония!

Ам`че ако туземците му пречат на този империалист - краля на Мароко, нека прати войска да ги избие...

хахаххахаха

[beri_cd]

Ако Израел е колония, то коя е метрополията?
- САЩ не е - броят на евреите от САЩ в Израел е нищожен.
- Най-много има от Русия, но Русия твърдо заявява, че не притежава колонии, а е СНГ - сдружение на независими държави.
- Следващите по брой са мароканските евреи - тук е той, ключът от бараката!
Израел е мароканска колония!

Ам`че ако туземците му пречат на този империалист - краля на Мароко, нека прати войска да ги избие...

Винаги съм подозирал, че Мохамед 6, кралят на Мароко, дърпа конците на Израел. Мароканците владеят света!

[Гост]

За да е колониална една държава, колонизаторите трябва да идват под нечие знаме. Евреите от Европа и по-късно - от арабския свят, не са заминали в османска и британска Палестина просто ей-така. От нямане какво да правят. Те са отишли там като следствие на погромите в Русия и Полша, после Холокоста, после анти-еврейските настроения в арабския свят и т.н. Това за колониализма не очаквах да го прочета тук.

Холандците и изобщо европейците в ЮАР са колониално общество, дошло от другия край на света от името на другите империи. После се освобождава от колониална власт. Но това са десете процента бели, а не 90-те процента черни.

В Израел няма закони, които разделят еврейските от арабските и другите граждани. Освен това - евреите са мнозинство. Също така - в Израел "расовата чистота" пет пари не струва. Евреите идват във всякакви цветове и размери. Пример - бета Израел. Вярно, има социални проблеми между различните групи - ашкенази, отделно руски евреи, отделно източноевропейски, но не руски, африкански, арабски, бухарци (средна Азия) и т.н. Но всякакъв паралел между ЮАР е крайно неверен и неуместен. Това показва непознаване на апартейда и демократичен Израел.

Последно - нито един европеец не е стъпвал в днешна южна Африка допреди няколко века. Те наистина се явяват колонизатори. Освен че не колонизират Израел, евреите никога не са спирали да бъдат част от тези земи. След ислямските завоевания по времето на Мохамед спират да бъдат мнозинство, но винаги са били там. Остави Бог и подобни щуротии.

Хехе, beri-cd! Правиш впечатление на интелигентен и начетен човек, а пишеш такива смехории (казано меко)! Особено това дето си го кръстил "Последно"! Дали някога си чувал или чел нещо за популационната биология? И за това че човешките общности (сиреч популации) поне в древността са се подчинявали 100% на законите управляващи всички биологични популации на тая земя? И че един от най-интересните и съдбовни процеси в популационната динамика на всяко живо съобщество - популационната експанзия - при африканските негри банту е започнала преди има-няма 400 години? Когато в юга на континента Африка вече е имало поселения на бели хора, на холандските селяндури - бурите? А да знаеш случайно, че едно от основните пера в изхранването на експандиращите банту са били т.нар. бушмени? И че ако не са били холандските, наричани от теб твърде общо и следователно не съвсем точно "колонизатори", бантутата (истинските африкански негри!) са щели да изядат докрак всички бушмени и малко по-дебелогъзите им съседи хотентотите? Един от Божиите закони управляващи популационната динамика е че всяка популация се стреми да увеличава числеността си експоненциално и подобно да разширява ареала си. За какъв колониализъм можем да говорим при това положение?
Сега да поговорим за Свещеното Писание, Стария Завет и претенциите на евреите върху тези земи за които става дума по-горе. Даоколкото съм запознат с въэпроса ти си - поне за мен - първият и единствен човек, който отхвърля Библейските претенции на евреите върху земята, където е основана държавата Израел! Без споменатото в това "свещено писание"
(Стария Завет, Тората по-специално) обещание на Йехова, че ще им даде тая земя (затова е Обетована, т.е. Обещана, Земя) те нямат никакви други основания да са там! Камо ли да основават държава на тая територия! Като при това в същия този Стар Завет пише черно на бяло, че когато евреите се появили в околностите на тая земя (бъдещата ОБетована) там вече живеели 29 народа, от които евреите изклали 27 за да си освободят място за настаняване. Това ли е "свещеното основание"?
Я пиши повечко по темата че е интересно! И не ми крий постингите, моля!
ВладПомак

[Nescafe]

Интересни са думите на Шукайри - основоположник на Организацията за освобождение на Палестина: " Всички знаят, че Палестина не е нищо друго освен Южна Сирия

[sewast]

И че един от най-интересните и съдбовни процеси в популационната динамика на всяко живо съобщество - популационната експанзия - при африканските негри банту е започнала преди има-няма 400 години? Когато в юга на континента Африка вече е имало поселения на бели хора, на холандските селяндури - бурите?

Това точно не е вярно. Наистина банту народите тръгват от ареал, който съвпада със съвременен Нигер, но се разпростират до юга на континента доста преди холандците да стигнат до южна Африка - предците на съвременните зулуси се установяват и утвърждават на тези територии между 300-500 година сл.н.е. Ако имате предвид империята на Шака, то тя не е следствие на преселение - етносът, който се опитва да стане хегемон е там доста векове преди това.
Холандците, предшествениците на днешните африканери, отиват там средата на 17 век, като дори не са първи - век по-рано португалците почват да се опитват да се намърдат по тия места.

[Dinain]

Напомням да се придържате към темата - тя не е историята на Южна Африка - и да спазвате добрия тон на дискусия.

Не-модераторското ми мнение загатнах по-рано с шеговит тон. Да търсите решението на израелско-палестинския конфликт в Стария Завет е безпредметно, да не кажа смехотворно...

[beri_cd]

Хехе, beri-cd! Правиш впечатление на интелигентен и начетен човек, а пишеш такива смехории (казано меко)! Особено това дето си го кръстил "Последно"! Дали някога си чувал или чел нещо за популационната биология? И за това че човешките общности (сиреч популации) поне в древността са се подчинявали 100% на законите управляващи всички биологични популации на тая земя? И че един от най-интересните и съдбовни процеси в популационната динамика на всяко живо съобщество - популационната експанзия - при африканските негри банту е започнала преди има-няма 400 години? Когато в юга на континента Африка вече е имало поселения на бели хора, на холандските селяндури - бурите? А да знаеш случайно, че едно от основните пера в изхранването на експандиращите банту са били т.нар. бушмени? И че ако не са били холандските, наричани от теб твърде общо и следователно не съвсем точно "колонизатори", бантутата (истинските африкански негри!) са щели да изядат докрак всички бушмени и малко по-дебелогъзите им съседи хотентотите? Един от Божиите закони управляващи популационната динамика е че всяка популация се стреми да увеличава числеността си експоненциално и подобно да разширява ареала си. За какъв колониализъм можем да говорим при това положение?

ОК, признавам си, че не съм запознат. И? Какво общо има това? В единия случай става дума за съседно племе, което се разраства (подобно нещо става навсякъде в цялата история), а в другия случай - целенасочена колонизация от далечна империя. Разрастване на племе, колониална империя...има разлика.

Сега да поговорим за Свещеното Писание, Стария Завет и претенциите на евреите върху тези земи за които става дума по-горе. Даоколкото съм запознат с въэпроса ти си - поне за мен - първият и единствен човек, който отхвърля Библейските претенции на евреите върху земята, където е основана държавата Израел! Без споменатото в това "свещено писание"
(Стария Завет, Тората по-специално) обещание на Йехова, че ще им даде тая земя (затова е Обетована, т.е. Обещана, Земя) те нямат никакви други основания да са там! Камо ли да основават държава на тая територия! Като при това в същия този Стар Завет пише черно на бяло, че когато евреите се появили в околностите на тая земя (бъдещата ОБетована) там вече живеели 29 народа, от които евреите изклали 27 за да си освободят място за настаняване. Това ли е "свещеното основание"?
Я пиши повечко по темата че е интересно! И не ми крий постингите, моля!
ВладПомак

Далеч не съм първия, Влад. Основателя на ционизма - Херцел, е бил кажи-речи атеист. Националист със светски убеждания. Идеи за създаване на еврейска държава е имало много - там, където е днес, в Африка, включително и в най-забутаната част на Русия/СССР (ЦЪК). И, Влад, няма как човек, който не вярва в Бог да вярва, че същия този Бог е обещал нещо. Струва ми се, че ти търсиш не причина, а оправдание. Тоест, "откъде-накъде тези евреи са отишли там и са направили държава в Палестина"? Оставяме настрана, че държава Палестина не е имало - еврейската емиграция в онези земи е била социално-икономическа такава, тоест не е разчитала на сила. Създава се едно еврейско общество, създава се някакъв поминък (най-вече със земеделие са се занимавали хората), населението се увеличава. Чрез развитие на тези общини (повечето, от които са създадени върху нищото) се е целяло да се образуват компактни маси от еврейско население. Впрочем, като спомена черните и белите в ЮАР - евреите винаги са присъствали в тези земи. От хилядолетия. От един момент нататък спират да бъдат мнозинство (днес нещата са горе-долу 50/50).
За религиозния характер на държавата - първите лидери на еврейската агенция (изпълняваща ролята на правителство преди независимостта) са и лидерите на Израел през първите десетилетия на съществуването му. Това са хора със социалистически убеждения, на моменти комунистически. Знаеш и какво е кибуц - най-близкото до чист, утопичен комунизъм, което е създаване.
Теорията на Херцел е леко наивна - предполагал е, че арабите ще са доволни на еврейското присъствие, което носи със себе си модернизация. Това е важало за някои части от арабската интелигенция, много арабски работници са работели за евреи, но като цяло населението не е харесало това присъствие. В толкова назадничав район изведнъж се появяват модерни за времето си общини, с модерни институции, ферми и пр. От пясък се прави почва, от камъни - градове. Арабите остават изолирани като цяло от този напредък, тъй като целта на ционизма не е арабска емиграция в Палестина (каквато е имало). Но ако разгледаш статистиката за 20-те и 30-те години (по райони на Палестина) ще забележиш, че има нетрадиционно висок ръст на населението. Днес в ивицата Газа всяка жена ражда средно по 5.2 деца в живота си, а общо за палестинските територии днес ръстът на населението е по-нисък от онзи. Няма нужда да споменаваме и огромната детска смъртност, присъща за онези времена и по-слабо развитите райони в света. Освен това, същата тази статистика по райони показва, че в райони с концентрация на еврейско население арабското население е нараствало с два пъти по-високи темпове. Става дума за два народа, които присъстват на една земя и представителите на същите два народа емигрират от други места в същата тази земя. Едните отдалеч, другите - от съседни земи. Ясно обаче първата пушка къде е гръмнала.
Впрочем, в Йерусалим евреите са повече от арабите много преди появата на ционизма като движение (което от своя страна е края на 19-ти век).

И най-важното - не съм ти крил/трил/преправял постовете Влад. Не съм модератор, не мога.

[han asd]

Beri_cd
Ще си позволя леко да те поправя - евреите от разрушаването на Йерусалим от Тит и баща му Веспасиан, http://en.wikipedia.org/wiki/Titus в Палестина и Юдея започват да намаляват, а окончателно престават да бъдат някакъв фактор след въстанието на Бар-Кохба. Точно тогава започва разселването им и установяването им в Испания, Северна Африка и т.н. Даже големите градове по това време са заселени с римски колонисти.
По-късно по времето на Византия има еврейски квартал в Йерусалим, но то й е доста по-малък от арменските и гръцките квартали. Евреите започват постепенно да се увеличават непосредствено след завоеванието на Палестина от Арабите (последните са ги толерирали доста повече отколкото християните). Евреите едва ли надхвърлят повече от 10% от жителите на Палестина (арабски евреи и малко сефаради) чак до XIX и ционистките идеи (by the way интересен факт е че Херцел и други мислещи хора са искали еврейската държава да бъде в Патагония - не без основания както излиза). До руската революция (1919г.) евреи не са повече от 20-25% след нея обаче има голяма имигрантска вълна от бившите линии за заселване и още по-голяма след ВСВ (отново основно полски и руски(украйнски) евреи). Ако ти е интересно мога да потърся информация за хагана (мисля се наричаше) и т.н. Но евреите там съвсем не са били ангели
А ето и официалната статистика:
Year Jews Muslims Muslim Percentage
1946 608.2 1,076.8 58.35%
1950 1,203.0 116.1 8.80%
1972 2,752.7 360.6 11.58%
1995 4,522.3 811.2 15.21%
2000 4,955.4 970.0 16.73%

Даже самите евреи казват че Израел е създадена от бившите руски евреи (даже имаше дебат дали да не бъде обявен последният за втори официален).

[beri_cd]

Beri_cd
Ще си позволя леко да те поправя - евреите от разрушаването на Йерусалим от Тит и баща му Веспасиан, http://en.wikipedia.org/wiki/Titus в Палестина и Юдея започват да намаляват, а окончателно престават да бъдат някакъв фактор след въстанието на Бар-Кохба.

han_asd, това хубаво, но аз друго написах - "Впрочем, в Йерусалим евреите са повече от арабите много преди появата на ционизма като движение". Статистика за населението на Йерусалим през годините показва, че още през 40-те години на 19-ти век евреите са били повече от арабите в града Йерусалим (не областта), а през 1896 вече са мнозинство като цяло в града.

По-късно по времето на Византия има еврейски квартал в Йерусалим, но то й е доста по-малък от арменските и гръцките квартали.

Този квартал го има и до ден днешен. Единствения период, в който няма евреи в него от последните хилядолетия е 1948-1967, докато източната част от Йерусалим е окупирана от Йордания.

До руската революция (1919г.) евреи не са повече от 20-25% след нея обаче има голяма имигрантска вълна от бившите линии за заселване и още по-голяма след ВСВ (отново основно полски и руски(украйнски) евреи).

Не знам коя е тази руска революция през 1919 година. Но бъркаш - основната част от руските евреи в Израел идват след падането на СССР - през 90-те години. Те са може би най-малко интегрираните от всички останали. Това е просто ефекта когато имаш голям брой имигранти - създават общество, а ако са малко - общност.

Евреите едва ли надхвърлят повече от 10% от жителите на Палестина (арабски евреи и малко сефаради)

Зависи какво наричаш Палестина, но ако вземем днешните граници (Израел, Газа, Западния Бряг=Палестина), то нямат и 5%.

До руската революция (1919г.) евреи не са повече от 20-25% след нея обаче има голяма имигрантска вълна от бившите линии за заселване и още по-голяма след ВСВ (отново основно полски и руски(украйнски) евреи)

Холокоста удря най-тежко полските, унгарските и украинските евреи. През 40-те години имиграцията е основно от Европа, след 1948 започват и от арабските и мюсюлманските страни да бягат. Около 1,000,000 са еврейските бежанци от ислямския свят, като 60% от тях отиват в Израел.

имигрантска вълна от бившите линии за заселване и още по-голяма след ВСВ (отново основно полски и руски(украйнски) евреи). Ако ти е интересно мога да потърся информация за хагана (мисля се наричаше) и т.н. Но евреите там съвсем не са били ангели

Ангели няма, но ако търсиш наистина разбойници - не Хагана, а Иргун и Лехи.

А ето и официалната статистика:
Year Jews Muslims Muslim Percentage
1946 608.2 1,076.8 58.35%
1950 1,203.0 116.1 8.80%
1972 2,752.7 360.6 11.58%
1995 4,522.3 811.2 15.21%
2000 4,955.4 970.0 16.73%

Статистиката е грешна. Първо - тя очевидно се старае да посочи населението само на това, което днес наричаме Израел. Но през 1947, когато е взето решението на ООН, в еврейската част е имало около 400,000 араби (заедно с бедуините). Ако приемем най-високата цифра (750,000) за арабските бежанци от 1948 (при територията на днешен Израел, не границите от резолюцията на ООН през 1947), то общия им брой през 1948 е бил около 860,000 (750,000 плюс 110,000 останали).

Така че - кое й е официалното на статистиката и статистика за какво? Явно не е за Палестина, не е и за Израел. Впрочем, в цялата област днес палестинските араби и евреите са 50/50.

Даже самите евреи казват че Израел е създадена от бившите руски евреи (даже имаше дебат дали да не бъде обявен последният за втори официален).

Кои са тези евреи? Израел е създаден от руски, полски, немски и т.н., тоест твърде разнородно е за да има обобщения. А голямата маса руски евреи в Израел са там от не повече от 20 години. Има и минуси тяхната алия, но като цяло е добре. А и това е последния голям имигрантски потенциал за Израел, вече няма.

[Dinain]

han asd, може ли повече информация за този дебат относно руския език? Много пъти съм чувал за такива митове, никога конкретна информация. Особено в самия Израел.

Писал съм и преди относно "официалните езици" в Израел - това са иврит, арабски и английски, като английският е само заради Британския Мандат. Това положение е заварено през 1948 г. и никой не е видял за нужно да го променя, най-вече от политически съображения. Изразява се например в триезични табели по пътищата.

Но руският език, никога, ама никога, не е бил обсъждан за официален език (поне доколкото ми е известно). Който не разбира причината, просто не разбира идеята на ционизма - тя не е да се прави Малка Одеса, Малка Будапеща или Малък Харков в Палестина, а да се прави Израел и да се скъса с גלותיות - странството - като смяната на имената и говоренето на иврит са били направо задължителни. В различните периоди от историята на страната е имало големи групи имигранти говорещи идиш, полски, унгарски, румънски, немски, арабски и т.н. През 50-те даже са били забранени със закон театралните постановки на идиш.

Според Уикипедията в Израел се говорят 33 езика.

[beri_cd]

За съжаление руските емигранти се разтварят най-трудно. Всеки трети евреин в Израел е от Русия, а повечето от тях използват главно руски, не иврит. Очакват го и от всички останали. Със сигурност го слушаш навсякъде, четеш навсякъде и т.н., но официален статут няма.

[Гост]

Beri_cd
Ще си позволя леко да те поправя - евреите от разрушаването на Йерусалим от Тит и баща му Веспасиан, http://en.wikipedia.org/wiki/Titus в Палестина и Юдея започват да намаляват, а окончателно престават да бъдат някакъв фактор след въстанието на Бар-Кохба. Точно тогава започва разселването им и установяването им в Испания, Северна Африка и т.н. Даже големите градове по това време са заселени с римски колонисти.
По-късно по времето на Византия има еврейски квартал в Йерусалим, но то й е доста по-малък от арменските и гръцките квартали. Евреите започват постепенно да се увеличават непосредствено след завоеванието на Палестина от Арабите (последните са ги толерирали доста повече отколкото християните). Евреите едва ли надхвърлят повече от 10% от жителите на Палестина (арабски евреи и малко сефаради) чак до XIX и ционистките идеи (by the way интересен факт е че Херцел и други мислещи хора са искали еврейската държава да бъде в Патагония - не без основания както излиза). До руската революция (1919г.) евреи не са повече от 20-25% след нея обаче има голяма имигрантска вълна от бившите линии за заселване и още по-голяма след ВСВ (отново основно полски и руски(украйнски) евреи). Ако ти е интересно мога да потърся информация за хагана (мисля се наричаше) и т.н. Но евреите там съвсем не са били ангели
А ето и официалната статистика:
Year Jews Muslims Muslim Percentage
1946 608.2 1,076.8 58.35%
1950 1,203.0 116.1 8.80%
1972 2,752.7 360.6 11.58%
1995 4,522.3 811.2 15.21%
2000 4,955.4 970.0 16.73%

Даже самите евреи казват че Израел е създадена от бившите руски евреи (даже имаше дебат дали да не бъде обявен последният за втори официален).

Да де, ама сега като се разхождаш из ТелАвив казват че чуваш повече руска реч, а не иврит. Даже имало неща като майтап "Кой е вторият официален език в Израел? - Иврит естествено!"
Преди години работих заедно с израелски инженер - роден в Америка, бил на 17 години, когато се създава държавата Израел 48 г. и дядо им ги преселва веднага там, трябва да е бил много запален по ционистката идея. Та въпросният инженер - много свестен човек и се сприятелихме с него - ми е разказвал доста интересни неща, особено за 2-3, както днеска биха ги нарекли "терористични" групировки, които са действали на територията на Палестина между ² и ²² световни войни и работата им е била да "убеждават" палестинците да си продават земята на евреи. В този период именно се увеличава рязко % на евреите от общото население. Това е истината - другото е извъртане.
Сетих се нещо по повод възраженията тук, че библейските писания за Обетованата земя били смешни като основание на евреите да създадат държавата си именно там! Май смешното е точно да се отричат тия писания! Поне така знам от евреи.
А що се отнася до това какви са и що са евреите - довечера ако не забравя ще погледна 2-3 заглавия и утре ще ги напиша тук. Сега си спомням само за книгата на - както англичаните обичат да го изписват "the late Captain Sir Richard Francis Burton" - "The Jew, The Gypsy and El Islam". Въпросния Р. Ф. Бъртън е роден 1822; умира 1891 г. - войник, авантюрист, пътешественик, писател, дипломат, въобще много интересен човек.
ВладПомак

[han asd]

Dinain това го знам от Руски евреи - дебата за руският език не е в Кнесета, но е показателно че част от политически кампании се водят на руски език (неофициално е официален език) - самите руски евреи говорят на руски - иврита го говорят едвам едвам - просто познати руски евреи са споделяли че по-една или друга форма се дискутирало за руският език - нищо обаче черно на бяло и написано не съм виждал
Иначе първата вълна заселници, които правят кибуците и т.н. са точно руски(полски) евреи (от Pale of settlement) - http://en.wikipedia.org/wiki/Kibbutz.
Вълните от България и т.н. са след ВСВ - а и по-скоро емиграцията е по-посока америка а не от америка към израел.

Иначе има коментари от самите Евреи които не очакват Израел да просъществува още дълго, т.е. разработват варианти за масово напускане на Израел - second еxodus

[beri_cd]

Да де, ама сега като се разхождаш из ТелАвив казват че чуваш повече руска реч, а не иврит. Даже имало неща като майтап "Кой е вторият официален език в Израел? - Иврит естествено!"
Преди години работих заедно с израелски инженер - роден в Америка, бил на 17 години, когато се създава държавата Израел 48 г. и дядо им ги преселва веднага там, трябва да е бил много запален по ционистката идея. Та въпросният инженер - много свестен човек и се сприятелихме с него - ми е разказвал доста интересни неща, особено за 2-3, както днеска биха ги нарекли "терористични" групировки, които са действали на територията на Палестина между ² и ²² световни войни и работата им е била да "убеждават" палестинците да си продават земята на евреи. В този период именно се увеличава рязко % на евреите от общото население. Това е истината - другото е извъртане.
Сетих се нещо по повод възраженията тук, че библейските писания за Обетованата земя били смешни като основание на евреите да създадат държавата си именно там! Май смешното е точно да се отричат тия писания! Поне така знам от евреи.
А що се отнася до това какви са и що са евреите - довечера ако не забравя ще погледна 2-3 заглавия и утре ще ги напиша тук. Сега си спомням само за книгата на - както англичаните обичат да го изписват "the late Captain Sir Richard Francis Burton" - "The Jew, The Gypsy and El Islam". Въпросния Р. Ф. Бъртън е роден 1822; умира 1891 г. - войник, авантюрист, пътешественик, писател, дипломат, въобще много интересен човек.
ВладПомак

Да, наистина са много, особено в Тел Авив. Но не чуваш повече руски от иврит.
Има три групировки, които има нужда да се споменат - Хагана, Иргун и Лехи. Това са основните. Иргун е политически и военно отцепена от Хагана, а пък Лехи (бандата на Щерн, на името на Авраам Щерн) - се отцепва пък от Иргун.
Хагана - "официалната" армия на евреите в Палестина, първообраз на ИДФ. Лидерите на Хагана се подчиняват пряко на лидерите на еврейските власти (еврейската агенция, предшественик на държавата Израел), които от своя страна са социалисти.
Иргун и Лехи са по-крайни организации, претендиращи за огромни територии и извършващи атентати срещу арабите (най-често в отговор на арабски атентати). Сред най-известните атентати - взривяването на хотел Цар Давид в Йерусалим, 1946, което е било нещо като административен център на британската власт. След този атентат (в който умират британци, араби и евреи) Хагана сътрутдничи с британците за да заловят въпросните иргуновци.

По време на войната за Независимост те и Лехи са отговорни кланетата срещу палестинските араби. Вярно, цивилни жертви арабите дават 800, а а евреите няколко хиляди, но случаи като Дейр Ясин по политически причини добиват голяма гласност. Клането в Дейр Ясин e отговорност на Лехи и Иргун.

По време на войната 1948 става и нещо като своеобразна гражданска война между Иргун и Хагана (статия в Уикипедия, не съм я чел и не гарантирам за съдържанието й).

Dinain това го знам от Руски евреи - дебата за руският език не е в Кнесета, но е показателно че част от политически кампании се водят на руски език (неофициално е официален език) - самите руски евреи говорят на руски - иврита го говорят едвам едвам - просто познати руски евреи са споделяли че по-една или друга форма се дискутирало за руският език - нищо обаче черно на бяло и написано не съм виждал

Сред по-възрастните, да, но сред младите не е чак толкова "руско" положението. Не само, че кампаниите са на руски, и в Кнесета си говорят на руски. Но официален дебат, който да направи руския официален (тоест, задължителен за всички граждани) - няма.