Днешният ислямски фундаментализъм

[Denis]

"Тук изниква проблемът че всеки опит за реформа се посреща на нож от ултраконсервативните ислямски духовници, защото знаят че ще загубят битката за умовете на хората. Много по-лесно е да се контролират банда неграмотни и бедни хора отколкото образованите такива."-Те тази битка веднъж са я спечелили и сега е по-трудно да бъде загубена.Осама бен Ладен е учил икономика,но благодарение на майка си,която го е възпитала строго в духа на ислямските традиции още от 15 годишен проявява силен интерес към дейността на различни ислямски групировки.Тази битка за умовете на хората е спечелена преди поколения и сега техните деца дали ще са образовани или с добро материално състояние не винаги е пречка да се борят срещу "неверниците" с някоя кола бомба.

[SizarieldoR]

Претопяват си се.Всеки етнос,който живее в такива условия се претопява.Европейската част на Турция е пример за това-тук нямаме живот,като малцинство,а просто контакт с друга култура и резултата е виден.Сега че това не става с темповете,които на някои хора им се иска-отделен въпрос.Тези неща не стават от днес за утре...

Е па нима европейския инжинер-химик,който отива да работи в петролната рафинерия в Абу Даби отива заради Мохамед?
Maharbal,поначало радикалните политически течения винаги целят тази прослойка,защото е най-лесно манипулируема.Фашисти,комунисти,ислямисти...

Тези, които са получили гражданство като възрастни си живеят по мюсюлмански каквото и да става. Отделно, че мюфтиите/имамите поддържат ислямските традиции у паството, та ако татко Хасан се е двоумил да знае да не записва дъщеричката си на училище. Допреди няколко часа бях в Брюксел и там си ходят по улиците с техните дрехи (но на жените им се виждат лицата), спазват си Рамадана, и даже стават в 5-6 АМ да ходят на джамия. Това възрастните.

Претопяват се ако се образоват като хората във нормални светски училища. В европейската част на Турция са учили едно време в училища като европейските. Сега тия, които идват от Алжир, Либия, Египет, т.н. са учили в по-нискокачествени училища, вероятно и медресета. Според мен "европейска Турция" ще има след най-малко едно поколение. При условие, че момченцата имат свястно образование.

(А в момента образованието по Западна Европа от 1 до 12 клас, чувам отвсякъде, е с качество по-лошо от времето на студената война)

[SizarieldoR]

Можете да видите колко от фундаменталистите са образовани и т.н. (всъщност образованите такива обикновенно са лидери).

Забелязвал съм такива мнения и мисля, че не са верни. Поне след като прочетох тази статия в ТАЙМ (http://www.time.com/time/nation/arti...l?iid=tsmodule)

Откъси:

'Исторически погледнато, идеята, че тероистите произхождат от [бедна и полу-образована] среда е пълен мит' казва Брус Хофман, експерт по борба с тероризма от университета в Джорджтаун. 'Много по вероятно е те да са добре образовани и да идват от заможни семейства от средната класа.'

Това описание, всъщност, пасва на всички американци, които са били обвинявани в дейности свързани с тероризъм [...] Нидал Малик Хасан, обвинен в убийството на 13 негови колеги войници във Форт Худ, Тексас, е психиатър и майор в армията. Дейвид Коулман Хедли, който се предполага, че е планирал да взриви датски вестник и е бил уличен в атентатите в Мумбай, е бизнесмен от Чикаго. Петте млади хора от Вирджиния, които миналата седмица бяха задържани в Пакистан [...] двама са синове на бизнесмени а предполагаемият лидер на групата, Рами Замзам, е студент по зъболекарство от университета в Хауърд. (Срещу петимата все още не е заведено дело, но пакистански лица твърдят, че те са искали да преминат през бойно обучение за да се бият срещу части на САЩ в Афганистан.)

Заможният произход и доброто образование на толкова много американски мюсюлмани, които са били обвинявани в терористична дейност, изненадва експертите. 'Тук ги няма мюсюлманските гета [англ. slums], които ще видите в Париж' твърди Скот Стюарт, вице-президент на тактическото разузнаване на Стратфор, частна организация за анализ на данни. 'Повечето мюсюлмани в [САЩ] се справят добре, така че тези, които са се радикализирали произлизат от тази класа.
[...]
Идеята, че джамиите са любимо място за набор на екстремисти и пропагандисти също е мит. След 9/11 силите на реда и агенциите по национална сигурност са поддържали строг надзор над мюсюлманските религиозни обекти; също така, лидерите на мюсюлманските общности са станали по-внимателни към каквото и да е радикално проповядване. В резултат, терористични групировки, целящи да намерят нови американски членове, вече пропагандират предимно онлайн [(1)]. Това също така означава, че е много по-вероятно сравнително богати мюсюлмани вместо по-бедните да са изложени на екстремистки послания.
[...]
Пакистански официални лица казват, че Замзам и приятелите му са били привлечени онлайн, чрез YouTube и Facebook.
[...]
Хофман, който е изучавал тероризъм от всички видове, твърди, че не само ислямският екстремизъм привлича последователи от средната класа. 'Обърнете внимание на всеки вид тероризъм от миналия век и ще откриете, че болшинството от хората, които са участвали, не са били нито бедни, нито прости а осигурени и образовани.'

(1): Това съвпада с Ануар ал-Аулаки, свещеникът зад гореспоменатия майор Хасан, както и зад Умар Фарук Абдулмуталлаб, младият нигериец, чийто атентат на 25 дек. 2009 бе осуетен (бтв, той също е син на бизнесмен). Ануар ал-Аулаки е считан за важен пропагандист на Ал Кайда и е активен в интернет, има собствен сайт, и дори страница във фейсбук, или поне е имал такава.

Други примери, които намирам за добре образовани екстремисти са Мохамед Ата, пилот на първия самолет ударил двете кули и син на египетски адвокат; Айман ал-Зауахири, дясна ръка на бин Ладен и израснал в семейство от горната средна класа; както и самият Осама бин Ладен, чиито баща, Мохамед, е саудитски милионер и (!) неговата компания е изградила сегашната инфраструктура на кралството.

[beri_cd]

asd

Нидал Малик Хасан, обвинен в убийството на 13 негови колеги войници във Форт Худ, Тексас, е психиатър и майор в армията.

Този тип не е терорист и тенденциозно да се нарича такъв. Получил е нервна криза просто и е изпозастрелял сума народ. Това не трябва да се третира като терористичен акт на ислямски фанатик.

Генерализацията е грешна обаче - с образование са повечето от ислямските терористи със западно гражданство, в Палестине, Ирак и т.н. повечето от редовите са с ниско образование или нямат изобщо.

Ислямския фундаментализъм има за почва просто провала на светските, арабски националистически движения. А и си е продукт на времето. Говоря наистина за идването му на политическата сцена, иначе и преди 60 години Исляма е бил от значение.

[SizarieldoR]

Този тип не е терорист и тенденциозно да се нарича такъв. Получил е нервна криза просто и е изпозастрелял сума народ. Това не трябва да се третира като терористичен акт на ислямски фанатик.

Генерализацията е грешна обаче - с образование са повечето от ислямските терористи със западно гражданство, в Палестине, Ирак и т.н. повечето от редовите са с ниско образование или нямат изобщо.

Ислямския фундаментализъм има за почва просто провала на светските, арабски националистически движения. А и си е продукт на времето. Говоря наистина за идването му на политическата сцена, иначе и преди 60 години Исляма е бил от значение.

Да, прав си. Трябва да правим разлика между тероризъм и екстремизъм, тъй като действията на Хасан са по-спонтанни и не са дело на човек, който продължително време се е занимавал с терористична дейност.
Същото важи и за Абдулмуталлаб, бих казал. Така че е по-точно да ги наречем екстремисти и да заключим че въпросната социална прослойка всъщност 'произвежда' екстремисти а не задължително терористи.

[beri_cd]

Да, прав си. Трябва да правим разлика между тероризъм и екстремизъм, тъй като действията на Хасан са по-спонтанни и не са дело на човек, който продължително време се е занимавал с терористична дейност.
Същото важи и за Абдулмуталлаб, бих казал. Така че е по-точно да ги наречем екстремисти и да заключим че въпросната социална прослойка всъщност 'произвежда' екстремисти а не задължително терористи.

Не мисля, че изобщо става дума за екстремист. Той е направил нещо екстремно, да, изпотрепал е сума хора. Но той просто психически се е сринал, не е изобщо част даже от "тази" прослойка - той е богат, про-американски настроен военен. Произхода му е арабски, но си е бил съвсем обикновен човек. Не култивиран екстремист. Това е то, побъркал се е изведнъж и мозъка му е спрял да работи. Прехвърлил се е в съзнанието на това, което често е изучавал. И психиатрите психиасват, не знам кой се занимава с тях.

Иначе се постави интересен въпрос. Наистина британските, американските и германските мюсюлмани (без значение от кое поколение са там) терористи са значително по-образовани от "колегите" си в Палестина или Ирак. Но дори да вземем палестинските движения - колкото по-ислямски са, толкова по-долна прослойка привличат. Движения като НФОП, които пак са терористични, но са левичарски, имат сравнително по-образован "електорат" (в случая, хора, които ги подкрепят, те не са партия). Религията наистина е опиум за народа.

[SRH]

Една статия от в. Сега.

[Dinain]

US uses drones to target al-Qaeda in the Horn of Africa

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15012962

През последното десетилетие САЩ тихичко разполагат военни бази в Йемен, Етиопия и Сейшелите, от които излитат "дронове" и нанасят въздушни удари по цели на ислямисти и пирати с нарастваща интензивност. Като се вземат предвид невероятните усложнения, свързани с разполагането на наземни сили или спасяването на пленени пилоти от "провалените държави" в района (Сомалия, Йемен, Судан и т.н.), този метод е доста добър. Когато преди 15-ина години четох "Вечния мир" на Холдеман, не си представях че бъдещето ще се случи толкова скоро - оператори в мазетата на Пантагона управляват с джойстик бойни машини на другия край на света...

[Henry Sinclair]

САЩ използват гражданско летище в Южна Етиопия за полети на безпилотни самолети в операции против терористи. За съобщението си Washington Post се позовава на официално изявление на американски военни.Безпилотните Reaper, снабдени с ракети и бомби със спътниково насочване, стартират от летището в град Арба Мънч.Тези самолети се използват за операции в Сомалия, където действа ислямисткото движение „Ал Шабаб”, свързано с „Ал Кайда”.Вестникът съобщава още, че правителството в Етиопия отричало, че територията на страната се използва за американски безпилотни самолети.

[Todor Pavlov]

Колко чисти мисли в тази тема , преди да се запролети в Арабия ... романтика и фантастика ...
Ай добре дошли у нас - Булгаристан , държава от Емирата : http://youtu.be/25EJIu_Rjdw

[Amazon]

Колко чисти мисли в тази тема , преди да се запролети в Арабия ... романтика и фантастика ...
Ай добре дошли у нас - Булгаристан , държава от Емирата : http://youtu.be/25EJIu_Rjdw

Ами аз го пуснах това клипче преди няколко дни в темата за събитията в Сирия, но Глолъм го изтри защото връзката му с темата била под въпрос(не на Голъм, на клипчето). Дано поне този път го остави защото някой хора имат въпиюща нужда от "reality check ", каквато беше и причината да го пусна точно в онази тема.

[Todor Pavlov]

Изтрил го е , защото вероятно няма никаква прилика със сирийските алахакбарци .
И действително- не се вижда нито един калаш .
А хората с въпиющите нужди , може би още го осмислят , тъй като няма кисели коментари за малозначителността на засненото .

[gollum]

Ами аз го пуснах това клипче преди няколко дни в темата за събитията в Сирия, но Глолъм го изтри защото връзката му с темата била под въпрос(не на Голъм, на клипчето).

Там се обсъжда Сирия, тук е обсъжда общия проблем. Там не е на мястото си, тук е. Впрочем, има си модератор за този раздел, той ще реши.

ПП ако се чудиш какво или защо, има си нормален начин за питане (ЛС).

[Todor Pavlov]

А модераторът нехае . Крайно време е да го изтрие и от тук , защото ,видите ли , има раздел за българската история . Освен това е безинтересно , съдейки по липсата на становища , от албирео например .

Хайде още един поздрав от България / макар и субектите да не могат да бъдат заклеймени в ислямски фанатизъм единствено от това кадро / .

[gollum]

Хайде още един поздрав от България / макар и субектите да не могат да бъдат заклеймени в ислямски фанатизъм единствено от това кадро / .

Би имало смисъл да слагаш тези три циганета в темата само ако смяташ, че са ислямски фундаменталисти и това е причината за действията им. Защото инак наистина си има български раздел, да не говорим, че имаме политика обсъждането на съвременни български (политически) проблеми да не се поощрява (не чак да се избягва, но все пак...). Т.е. или имаш основания да смяташ, че това е свързано с темата (и затова го слагаш) или си наясно, че няма общо, но тогава не е много ясно какви са подбудите ти (провокация, подмятане?).