Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[кало]

Кало, от трета страна, референдумът не беше признат за легитимен от нито една страна в света, с изключение на Русия. Нещо повече, Г-7 и ЕС изрично го обявиха за НЕлегитимен и също така декларираха, че той НЕ е в съответствие с Хартата на ООН. Предполагам няма нужда да прилагам линкове, всичко това са публични и общоизвестни изявления.

Това, че някой НЕ МУ СЕ НРАВИ този референдум е далеч от това дали е легитимен или не. Изборите в Афганистан (два пъти) са все "легитимни", пък са ИЗЦЯЛО проведени при условията на ВОЕННА ОКУПАЦИЯ от ЧУЖДИ СИЛИ.

Разбира се, че въпросът е политически и твърде далеч от каквато и да е мисъл за юридическо начало, включително в смисъл на спазване на международното публично право. И от двете страни, макар че, от юридическа гледна точка, от руска страна има в десетки ПЪТИ по-малко нарушения от другата страна.
Обясненията ти са АБСОЛЮТНО ИРЕЛЕВАНТНИ - мненията, противни на моето, са дадени от некомпетентни в юрисдикцията хора - тоест - без никакво значение и смисъл.

Това, че подложеното на диктатура "мнозинство" твърди нещо си, не означава абсолютно нищо, от правна гледна точка. Иначе - твоят постинг е добра защита за всяко едно действие на СССР през 50-те и 60-те... Не че има принципна разлика в тия действия и ВСИЧКО, направено от САЩ и съюзниците им от тогава досега.

[кало]

No sign of Russian troops withdrawing from Ukraine border-NATO official

Къде и как дадена държава разполага военните си сили си е нейна вътрешна работа, не на НАТО. Е, ако тя е не е член на този пакт. НАТО може, ако иска, да прати 100 самолета в Балтика, например.

[Dinain]

...

ок.

[контрол_alt]

Р

Къде и как дадена държава разполага военните си сили си е нейна вътрешна работа, не на НАТО. Е, ако тя е не е член на този пакт. НАТО може, ако иска, да прати 100 самолета в Балтика, например.

Не си разбрал. Става въпрос, че излъгаха:

Това обяви пред Интерфакс руският министър на отбраната Сергей Шойгу в разговора си със своя американски колега Чък Хейгъл.

29/04/2014 11:13:38

В разговора Шойгу е заявил, че възможността за тежки военни действия срещу руското население в източната част на страната е принудила Москва да провежда ученията по границата.

"Веднага след като украинските власти заявиха, че не възнамеряват да използват редовните военни части срещу невъоръженото население, руските подразделения бяха върнати по местата на постоянно разполагане”, заявиха и от пресслужбата на руското министерство на отбраната.

НАТО го опровергава:

BRUSSELS Tue Apr 29, 2014 5:30am EDT

(Reuters) - NATO has seen no sign that tens of thousands of Russian troops are withdrawing from close to the Ukraine border, a NATO official said on Tuesday, despite a Russian statement that the troops had returned to their permanent positions.

Русия трябва да докаже , че се е изтеглила. НАТО твърди, че не е.

[sfaselin]

Не е сигурно кой лъже

[Пилот]

Между другото поне аз съм ужасен от нивото на Кери като дипломат. Реално погледнато е страшно неефективен и нито може да демонстрира някакво излъчване и мисъл пред медиите (примерно култовата реплика "Не може в 21-ви век една страна да напада друга чрез напълно измислени обвинения"), нито да накара Киев да се държи адекватно, нито да респектира руснаците. За сметка на това непрекъснато налива масло в огъня и увеличава конфронтацията дори и само в името на конфронтацията и демагогията (и то по гадни за Украйна начини, защото поне аз оставам с впечатление че той нонстоп ги окуражава, но после като дойдат руснаците реално не им помага). Това без да броим откровени лъжи по повод фактологията и недоказуеми твърдения в стил вярвайте ми. Оставам с впечатлението, че не само, че е некомпетентен, но и не знае какво иска да постигне.

[Eguo]

Не си разбрал. Става въпрос, че излъгаха:

НАТО го опровергава:

НАТО не авторитет.
После того, как они заявили, что не смогли обнаружить концентрацию "вежливых людей" в Крыму,
они также не могут обнаружить и концентрацию Российских войск в России.

Шойгу я больше верю, чем НАТО.

Если у НАТО есть военные спутники - пускай докажут с фото, что Шойгу лжет.

А написать
"... NATO has seen no sign that tens of thousands of Russian troops are withdrawing from close to the Ukraine border, a NATO official said on Tuesday, despite a Russian statement that the troops had returned to their permanent positions..." - любой циган сможет.

Между другото поне аз съм ужасен от нивото на Кери като дипломат. Реално погледнато е страшно неефективен и нито може да демонстрира някакво излъчване и мисъл пред медиите (примерно култовата реплика "Не може в 21-ви век една страна да напада друга чрез напълно измислени обвинения"), нито да накара Киев да се държи адекватно, нито да респектира руснаците. За сметка на това непрекъснато налива масло в огъня и увеличава конфронтацията дори и само в името на конфронтацията и демагогията (и то по гадни за Украйна начини, защото поне аз оставам с впечатление че той нонстоп ги окуражава, но после като дойдат руснаците реално не им помага). Това без да броим откровени лъжи по повод фактологията и недоказуеми твърдения в стил вярвайте ми. Оставам с впечатлението, че не само, че е некомпетентен, но и не знае какво иска да постигне.

Это очевидно для многих людей на Западе.
А для остальных 80-90% населения планеты Земля - уже даже не вызывает вопросов.

[Sharana]

Тези воиски доста време стояха близо до границата - къде в постоянните си части, къде в съоръжени "временни". Когато започна последното "учение" то те се разгърнаха на самата граница (1-2км) в маршови колони и ако беше дадена заповед за няколко часа са си свършили работата. Това "оттегляне" е по-скоро връщането на воиските в местоположенията им преди "учението". Да се изтеглят напълно (като преди кризата) - това само в сънищата на някой генерал от НАТО...
Поне аз така го разбирам де.

[контрол_alt]

(Reuters) - The United States warned Russia on Tuesday that Washington and its allies would stand united in their defense of Ukraine and that NATO territory was inviolable and the alliance would defend every single piece of it.

"Today Russia seeks to change the security landscape of Eastern and Central Europe," Kerry said in a speech in Washington referring to Russia's occupation of Crimea and the threat it posed to eastern Ukraine.

"Whatever path Russia chooses, the United States and our allies will stand together in our defense of Ukraine," Kerry said.

"And most important, together we have to make it absolutely clear to the Kremlin that NATO territory is inviolable. We will defend every single piece of it," he added.

In a call to NATO members, Kerry said unity was vital and members' defense budgets could not be allowed to shrink.

"Together we have to push back against those who want to change sovereign borders by force," Kerry said.

"We find ourselves in a defining moment for our trans-Atlantic alliance; Our strength will come from our unity," he said. "This moment is about more than just ourselves - the fact is that our entire model for global leadership is at stake."

Kerry said the United States and its European allies had to work together to ensure European countries were not dependent on Russian energy supplies.

"We can deliver greater energy independence if we help to diversify the energy sources available to European markets," he said in the address at a Washington think tank attended by ministers from several EU and NATO countries.

He called the crisis in Ukraine "a wakeup call" to accelerate work "to promote a stronger, more prosperous trans-Atlantic community."

(Reporting by David Brunnstrom and Doina Chiacu; Editing by Sandra Maler)

[Amazon]

Между другото поне аз съм ужасен от нивото на Кери като дипломат.

+1.

[кало]

Става въпрос, че излъгаха:

Аре сега - в цифри, локация и прочее - кой за какво е излъгал - давай, покажи. Ако не, то значи, нарушаваш правилата на форума и сипеш пропаганда.

[Джин геби]

референдумът не беше признат за легитимен от нито една страна в света, с изключение на Русия. Нещо повече, Г-7 и ЕС изрично го обявиха за НЕлегитимен и също така декларираха, че той НЕ е в съответствие с Хартата на ООН. Предполагам няма нужда да прилагам линкове, всичко това са публични и общоизвестни изявления.

Ето я Хартата на ООН;
Ето го Международния пакт за граждански и политически права.
Давай сега линковете за публичните изявления на коя норма от тях противоречи този референдум.

Нима няма да се съгласиш, че ако трийсет страни казват, че лебедът е патка, той най-вероятно, е... патка?

Ами разгледай Хартата на ООН и МПГПП - те много по-точно от Джон Кери казват лебед ли е или патка референдумът в Крим.

[кало]

US твърди, че има записи на разговори, дказващи връзка Моска-Украйна. ИМХО не виждам такава реално.

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1256360

...

[контрол_alt]

Никарагуа безоговорочно поддерживает жителей Крыма и политику России

"Никарагуа прекрасно понимает, что произошло на Украине. Мы уже высказались достаточно убедительно, что произошедшее — это часть политики США и их союзников из НАТО, направленной на создание подрывных движений с целью свержения демократически избранных режимов, которые не гнутся перед интересами США и их союзников.

США руководят кризисом в Украине, - Путин

"То, что сейчас Соединенные Штаты вышли на первые позиции в разрешении этих кризисных явлений, говорит о том, что они вначале этот процесс развивали. Просто сейчас они проявились в качестве лидеров", — сказал Путин.

Между другото поне аз съм ужасен от нивото на Кери като дипломат.

Към това прибавям и очевидната му неподготвеност в чисто исторически аспект. Колко време му отне да измъти едни три смислени точки. Отне му време защото според мен до сега не е имал никаква идея какво се случва и му се е събрало много за четене от аналитичните екипи. Някои неща само с брифинг/дебрифинг стават много трудно, трябва и обща култура.

[Рамбо Амадеус]

Във връзка с "информацията" за руското "изтегляне в базите на постоянна дислокация"

Официалните транскрипции на последния разговор между министрите Шойгу и Хегел в, който разговор, някои източници твърдят, че Шойгу е обещал пълно изтеглане на руските войскови единици в тяхните постоянни бази:

Информация за "изтегляне на войските в техните постоянни бази на дислокация" няма.

US Department of State - Texts and Transcripts: Secretary Hagel's Phone Call with Russian Minister of Defense

Министерство обороны Российской Федерации: Состоялся обстоятельный телефонный разговор между Министром обороны России генералом армии Сергеем Шойгу и министром обороны США Чаком Хейгелом