Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[контрол_alt]

Удебелените букви в текста съответстват на оригинала в The Wall Street Journal .

Seib Video: Kerry Describes Ukraine ‘Flash Points’
The Wall Street Journal

The Obama administration announced more sanctions Monday designed to punish Russia for its intimidation of Ukraine. Hours after the announcement, Washington Bureau Chief Jerry Seib talked to Secretary of State John Kerry about the crisis. Several interesting things came out of the conversation:

1. U.S. is ‘inches’ away from imposing sector-wide sanctions. If things continue on the course they’re on in Ukraine, the administration is “inches” away from imposing sanctions on entire sectors of the Russian economy, Mr. Kerry said.

2. It’s a Putin crisis. Mr. Kerry described the crisis as the personal creation of Russian President Vladimir Putin, not of the Russian people. He said Mr. Putin is trying to create his own reality that is divorced from realities on the ground.

3. There could be a flash point. The crisis could turn into a real confrontation, he said, and there are provocateurs on the ground who want that to happen.

Russian citizen Girkin (Strelkov) appoints Kramatorsk police chief



Russia Can't Decide if Ukrainian Jews Are Victims or Villains

[княз Крылов]

Назад в темата бяха дадени достатъчно примери които те опровергават, няма смисъл от повтаряне.

В същност е точно така както казва Кало.

Действията в Крим са били ратифицирани от местните власти , които са били избрани още преди майдана в условие на легетимни демократични процедури. В следствие на антиконституционен преврат и отсътствие на легитимна върховна власт, тези органи на местно самоуправление са най-легитимният орган съществуващ в Украина към онзи момент. Въпреки това според конституцията те нямат право да провеждать регионален референдум и тук безспорно са нарушили конституцията на Украина. но преврат не е имало, както не е имало и смяна на местната власт.

По-голе няма никакви доказателствени факти опровергаващи това.

[ndragostinov]

Не приемам това за аргумент, моля посочи поне два от тези примери.

Например още при спора дали прогонването на Янукович е "държавен преврат":

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?14185-%CA%F0%E8%E7%E0%F2%E0-%E2-%D3%EA%F0%E0%E9%ED%E0-2013-2014-%E3/page11

Мога да добавя че колкото и да се стараеш, твоето тълкуване ще си остане полтическо вместо правно, защото самото понятие "държавен преврат" има политически смисъл и даже не присъства в правната норма, която си извадил от контекста на украинската конституция. Следователно самият спор е полтически, независимо от опитите да му се придаде друго значение. И политическите аргументи в подкрепа на една или друга теза обхващат много повече неща от примера че не била спазена една формалност.
Ако искаш да доказваш че не е спазена тази формалност, добре - тук ограничителното тълкуване може да ти свърши работа. Но за останалата част от дискусията не можеш да избягаш от останалите факти и обстоятелства, или от тяхната хронология.

Що се отнася до Крим, примерите са в половината страници от темата. Като започнем с факта че там властта беше завзета от въоръжените сили на чужда държава (за разлика от Киев), докато така наречената "местна самоотбрана" стана значима сила чак след това, а тя от своя страна е пълна с вносни казаци, сърби и прочее...

[княз Крылов]

Например още при спора дали прогонването на Янукович е "държавен преврат":

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?14185-%CA%F0%E8%E7%E0%F2%E0-%E2-%D3%EA%F0%E0%E9%ED%E0-2013-2014-%E3/page11

Мога да добавя че колкото и да се стараеш, твоето тълкуване ще си остане полтическо вместо правно, защото самото понятие "държавен преврат" има политически смисъл и даже не присъства в правната норма, която си извадил от контекста на украинската конституция. Следователно самият спор е полтически, независимо от опитите да му се придаде друго значение. И политическите аргументи в подкрепа на една или друга теза обхващат много повече неща от примера че не била спазена една формалност.
Ако искаш да доказваш че не е спазена тази формалност, добре - тук ограничителното тълкуване може да ти свърши работа. Но за останалата част от дискусията не можеш да избягаш от останалите факти и обстоятелства, или от тяхната хронология.

Що се отнася до Крим, примерите са в половината страници от темата. Като започнем с факта че там властта беше завзета от въоръжените сили на чужда държава (за разлика от Киев), докато така наречената "местна самоотбрана" стана значима сила чак след това, а тя от своя страна е пълна с вносни казаци, сърби и прочее...

Всъщност отново не си прав. Смяната на режима в Киев е бил противоконституционен, от там напълно отговаря на определението преврат. Що се касае до Крим, пак не си прав - власта не бе превзета или сменена, а бе удържана. оест хората които са били в административните структури си останаха на своите административни постове, освен доброволно напусналите. Същото се отнася и з изборните длъжности - всичките депутати в Кримската Рада към този момент са до единв избрани на демократични и конституционни избори преди началото на Майдана и си останаха на местата си. МЗожем дълго да спорим дали да контролирани от някого, какви войници са били там , какво са праивли и т.н. и няма да можем нищо да си докажем един на друг, тъй като ще боравим не с факти а спекулации. Но това че правителството на Кримската автономна област не е сменяно и е избрано в съответствие с конституцията на Украина е абсолютен факт. което не може да се кажое за Върховната Рада и правителството в Киев , тъй като след разготването на партията на регионите част от депутатите на най-голямата фракция са се разбягали и са заменени с "делегати на майдана" които нямат народен мандат и нямат конституционен статус. Също като правителството сформирано в нарушение на конституцията (дори тази която е върната от 2004 година) и и.о.презднет Турчанинов, който също в смисъла на конституцията не е възможно да съществува. И в тази формалност (което значи буквално тълкуване на буквата на конституцията и законовите тектове) и се състоя понятието правов и конституционен ред.

От тук и фактът че всичките страни в този конфлик са извън конституцията - и в правово отношение няма правилна страна в този конфликт. Кримв - заради противоконституционен референдум и отделянето, гражданските формирования (и десният сектор и федералистите и сепаратистите) заради недопустимо по размер гражданско неподчинение (независимо кой е на власт гражданите нямат конституционно право да заплашват живота на други граждани по какъвто и да било начин съзнателно или несъзнателно, а също и да повреждат чяастно и държавно имущество), и правителствоот - което е просто съставено и действа в разрез с конституци4онните норми. И ако даже не ти фаресва формалното тълкуване, трябва да ти кажа че и в духа на закона това всичко не се вписва - тъй като духът на закона е установяване и укрепване на граждански ред, а ние виждаме ескалация и повишаване на градуса на хаотичността в страната.

Както казвах и преди - напълно нормално е някой да симпатизира на едните (например аз подкрепям исканията на федералистите, макар и не съм съгласен с някои от методите им) друг на другите участници в конфликта в Украина - това отразява неговата лична ценностна система, погледа му върху световното положение и порцията информация която той възприема и начина по който тойсъзнателно или несъзнателно я интерпретира, но ... това не е повод да казваме на черното бяло и на бялото черно. Има си един установен фактологически материял, и това че някой го пнарича "формалност" никак не отменя неговото физическо присътствие в тази Вселенна. да се затварят очите за него и да се утвърждаве че той не съществува е детинско или като минимум не особенно зряло. Още повече че вместо да дава тласък на дискусията и анализите , само води до дефиниционни спорове , коиот по принцип не могат да имат победител и от там са безкрайни и ненужни.

Така че нека който иска да казва преврат, който иска да го нарича смяна на правителството в Киев, федералисти и сепратисти, майдановци или фашисти. Да спрем да се хващаме за думите при положение че напълно разбирамче какво е имал пред вид човека който ги е използвал итаз окраска е неговите 5 стотинки към фактите които той обсъжда или анализира. Да обръщаме повече внимание на анализа който правят хората а не на думите които използват, да даваме свои анализи, а ако не можем да се сдържаме и да не влизаме в безкрайни дефиниционни спорове, по-добре е да се въздържаме от анализи и да пускаме голи линкове към информация която според вас е полезно да се знае от хората участващи в или следящи тази тема.

[контрол_alt]

Първият индекс падна, сега чакаме втория за Игорь Всеволодович Гиркин.

Kerry: U.S. Taped Moscow’s Calls to Its Ukraine Spies

"Неслучайным является то, что на них были идентифицированы те же люди, которые были в Крыму и Грузии, а теперь они действуют на востоке Украины", - сказал Керри.

Он также отметил, что такие методы действия являются унизительными для любых спецслужб.

"Это бандитизм со стороны государства. Это худшая линия поведения", - заявил госсекретарь США.

The secretary of state claimed in a private meeting that the U.S. intelligence community has recordings of pro-Russian forces being managed by government handlers in Moscow.

The United States has proof that the Russian government in Moscow is running a network of spies inside eastern Ukraine because the U.S. government has recordings of their conversations, Secretary of State John Kerry said in a closed-door meeting Friday.

“Intel is producing taped conversations of intelligence operatives taking their orders from Moscow and everybody can tell the difference in the accents, in the idioms, in the language. We know exactly who’s giving those orders, we know where they are coming from,” Kerry said at a private meeting of the Trilateral Commission in Washington. A recording of Kerry’s remarks was obtained by The Daily Beast.

[Eguo]

... агента на ГРУ са заслуга на СБУ. Ако съдим по мащабите на инфилтрация, тази организация би трябвало ...

инфилтрация?
Посланикът на САЩ (Тэйлор) връчи на дипломи на възпитаници Академията на СБУ Украйни.

Посол США вручает выпускникам Академии СБУ дипломы.
Такой позор не скоро забудиться. Экваториальная Гвинея и то имеет больше чувства самодостоинства.
Это настоящая "инфильтрация"

[Гост]

След като Кери изпозлва като аргумент онази партенка с регистрацията на евреите и снимките на РПГ-та, които уж били на въоръжение само в Русия, някак си ми е трудно да приема сериозно което и да е негово изказване. Засега СРС-тата, които пускат са направо смешни - махленски разговор между руските посланици в Еритрея и Зимбабве, някакви крайно съмнителни разговори на сепаратистите с "руските командващи", при които си говорят на лични имена... Да не забравяне също така как тяхното разузнаване беше намерило подвижни лаборатории за химически оръжия в Ирак, а после се оказа, че са украсявали фантасмагориите на емигрирал иракски работник в торов завод. Лъжливото овчарче...

[Thorn]

Чудя се да трия ли последните няколко поста и съм на кантар. Динайн, или някой от другите модератори да си прецени.

[Dinain]

Референдумът беше проведен при прозрачни условия, с голямо участие и решенията, постигнати с огромно мнозинство, бяха приети и изпълнени.
От друга страна, този референдум е в съответствие с Хартата на ООН и провъзгласения от нея основен принцип на самоопределянето.

Кало, от трета страна, референдумът не беше признат за легитимен от нито една страна в света, с изключение на Русия. Нещо повече, Г-7 и ЕС изрично го обявиха за НЕлегитимен и също така декларираха, че той НЕ е в съответствие с Хартата на ООН. Предполагам няма нужда да прилагам линкове, всичко това са публични и общоизвестни изявления.

Също така, спомням си че точно това си писахме с княз Крилов преди около месец, това е същинско дежа вю - точ в точ. Имаме една страна, която твърди едно, и около 30 страни, които твърдят обратното. Това са реални факти. От тази гледна точка, ндрагостинов е прав, наистина аргументи за противното вече има в темата.

Следователно има две обяснения: или не си прочел чуждите постове, което не вярвам да е случая, или си ги прочел и решил просто да игнорираш, но в такъв случай спорът става религиозен. В смисъл такъв, че ако си способен да игнорираш изцяло и напълно позицията на Г-7 и ЕС (това не приемаш за аргументи) в полза на руската позиция, то явно няма сила на планетата, която да засенчи тази позиция (на Русия). Ерго, в твоя мироглед каквато и да е руската позиция, тя е правата; но тогава какъв е смисълът въобще да има дебат?

Да се разглеждат юридическите аспекти на един преврат е наистина нелепо. Остави юридически погледнато дали било преврат или не. Нима няма да се съгласиш, че ако трийсет страни казват, че лебедът е патка, той най-вероятно, е... патка?

[Eguo]

Кало, от трета страна, референдумът не беше признат за легитимен от нито една страна в света, с изключение на Русия. Нещо повече, Г-7 и ЕС изрично го обявиха за НЕлегитимен и също така декларираха, че той НЕ е в съответствие с Хартата на ООН. Предполагам няма нужда да прилагам линкове, всичко това са публични и общоизвестни изявления.

Голанские высоты и пр. - много стран признало?
И что? Израилю это не важно - важна безопасность Израиля.

Между тем сегодня в Луганске произошли важные события.
Около 500 милиционеров не только не оказали сопротивление сепаратистам при провозглашении Луганской Республики, но и сами прицепили Георгиевские ленточки.

[контрол_alt]

Reuters:

No sign of Russian troops withdrawing from Ukraine border-NATO official

(Reuters) - NATO has seen no sign that tens of thousands of Russian troops are withdrawing from close to the Ukraine border, a NATO official said on Tuesday, despite a Russian statement that the troops had returned to their permanent positions.

Russian Defence Minister Sergei Shoigu told U.S. Defense Secretary Chuck Hagel in a phone call on Monday that Russian forces, which started drills near the border last week, had returned to their permanent positions, according to the Russian government.

"We currently have no information that indicates a withdrawal of Russian troops from the Ukrainian border. We continue to urge Russia to abide by the Geneva agreement and to pull back all its troops along the Ukrainian border in favor of diplomacy and dialogue," a NATO official told Reuters, asked about Shoigu's assertion.

[Angelmr]

С извинение за офтопика, но ако 30 циганина на които им се е прияло патешко, кажат че лебеда е патка, за да си намерят извинение да го изядат, то това не го прави патка. Проблема в случая е че сме в процес на разбиване на еднополюсния модел на световна доминация. Правото тук е абсолютно без значение, а от това коя държава какво подкрепя се вижда не друго а принадлежността и към определен лагер. При излизане от еднополюсен световен модел е напълно възможно доминиращото мнозинство да подкрепи една от двете страни, дори тази страна да е изключително нелепа. Сега наблюдаваме именно една такава борба на сили. Така че юридическите дискусии нямат много общо със същността на процесите. Последните се използват изключително с пропагандна цел.

[Eguo]

No sign of Russian troops withdrawing from Ukraine border-NATO official

Насколько абсурдны заявления...
Российские войска находятся на своей территории, и их обвиняют в этом.
А в тоже время США перебрасывают к Российским границам в Польшу и Прибалтику своих десантников и это нормально.
В Черное море срочно перебрасывают корабли поближе к границам России.


Уже с ума посходили наверное. Даже не представляют, что их заявления уже давно выглядят как виц.


Пытаются угрожать и указывать державе, которая может сжечь их за 40 минут.
Это просто детский сад или недостаток разума.

[Eguo]

Майдан в Киеве восстал.
Видимо не выдержали очередного позора с Луганском.

онлайн. экшен.

http://www.ustream.tv/channel/live-action-spilno-tv

[Dinain]

Голанские высоты и пр. - много стран признало?
И что? Израилю это не важно - важна безопасность Израиля.

Между тем сегодня в Луганске произошли важные события.
Около 500 милиционеров не только не оказали сопротивление сепаратистам при провозглашении Луганской Республики, но и сами прицепили Георгиевские ленточки.

Ако държиш да отговаряш вместо Кало, сигурен съм че можеш повече от това. Такъв "отговор" не заслужава даже коментар.